PivaNet,
19.03.2010 15:45
Рассудив, что лучшее время для расширения - это кризис, т. к. доплачивать за дополнительные метры придется меньше, я взялся за продажу своей квартиры. Просмотрел объявления в Авизо, посетил несколько сайтов и решил, что наибольшую активность проявляет Благовест. Позвонил по телефону, переключили на брокера, дал параметры своей квартиры и договорился о порядке просмотров. Сразу отмечу, что квартира перепланированная и в ней прописаны несовершеннолетние, т. е. нужно было решать вопросы в БТИ и опекунском совете. Брокер рассказал страшную сказку о злых чудовищах, которые в больших количествах живут в этих местах и предложил свои услуги. Но озвученная цена вопроса была для меня достаточно высока и я решил попробовать решить все напрямую без посредников.
Просмотры начались практически на следующий день, вот только посетители приходили в основном странные - зашли, потоптались, помычали и ушли. Через пару недель таких экскурсий, когда мне это стало порядком надоедать, брокер начал уламывать меня на подписание эксклюзива. Не получив удовлетворительного ответа на вопрос, зачем мне это надо, от эксклюзива я отказался. Зато через пару дней состоялся очень интересный разговор с одним из экскурсантов. Осмотрев квартиру и улучшив момент, пока не слышит брокер, он спросил, как решаются проблемы с БТИ и опекунским. Как раз к тому моменту я уже подал документы в опекунский на рассмотрение, пообщался с ними и получил уверения, что проблем никаких не будет, т. к. права детей не ущемляются и они улучшают жилищные условия. С БТИ тоже особых проблем не возникло – очень вовремя вышло постановление Кабмина насчет перепланировок и справок БТИ. Все это я и пересказал покупателю, на что тот удивился и сказал, что брокер НЕ советовал ему покупать мою квартиру из-за проблем с перепланировкой и опекунским. На следующий же день я позвонил в Благовест и отказался от их «услуг». Купил СИМ-карточку на случай, если будут задалбывать звонками, которую не жалко выбросить и дал объявления на самые посещаемые сайты недвижимости. Звонков было не очень много, в основном из разных агентств. После нескольких просмотров появился покупатель, готовый дать задаток (клиент одного из агентств). И тут началось… Брокеры агентства, похоже, свою задачу понимали исключительно в том, чтобы как можно больше попортить нервы. Для начала, на оформлении задатка потребовали оригиналы правоустанавливающих документов на квартиру. На вопрос «зачем» начали нести что-то про риск потерять задаток. На встречный вопрос о моем риске потерять квартиру (что в 100 раз дороже задатка) впали в истерику. Чтобы не срывать сделку, пришлось оставить задаток им «на хранение». Для оформления сделки купли-продажи брокеры предложили «своего» нотариуса, от услуг которого я наотрез отказался. Выбрали в итоге одну из центральных нотариальных контор. Кстати сказать, начитался о том, что рынок стал и сделки не совершаются – конечно, я не могу оценить статистику, но пришлось ждать около часа, оформлялись 3 сделки одновременно и нотариусы явно не скучали. Буквально перед подписанием документов, при расчете, брокеры преподнесли еще один сюрприз – отказались отдавать задаток, который у них был на хранении, под предлогом защиты покупателя, до освобождения квартиры и передачи ключей. Месяц ушел на выписку и подготовку к переезду. Вместе с покупателем проехались в ЖЭК, чтобы он убедился в отсутствии долгов. Пришел день освобождения квартиры – передал ключи и вызвал брокеров, чтобы получить наконец-то свои деньги. Не тут-то было! Говорят: «а мы не уверены, что Вы не подкупили кого-нибудь в ЖЭКе, а вдруг у Вас там долги, деньги пока отдавать не будем». Честно говоря, тут я не сдержался и на повышенных тонах высказал все, что о них думаю, и что завтра они получат такую антирекламу, что больше ни одного клиента у них не будет. Деньги в итоге отдали, но оставили после себя очень неприятный осадок. |
|
PivaNet,
19.03.2010 15:51
Краткие итоги: в том виде, в каком предоставляются у нас услуги риэлторов, они не только не нужны, но попросту мешают. Никакой ответственности риэлторы не несут, никакой помощи в оформлении документов и решении проблем не оказывают, наоборот, дезинформируют продавцов и покупателей.
Продать и купить недвижимость без посредников не только реально, но и проще, чем с ними. Информация в СМИ о положении рынка недвижимости не соответствует действительности и её направленность зависит от интересов риэлторов, застройщиков или спекулянтов. Полагаться нужно только на собственную логику или интуицию (что у кого больше развито) :) |
|
posrednik_biz,
30.03.2010 08:41
PivaNet писал(а): Рассудив, что лучшее время для расширения - это кризис, т. к. доплачивать за дополнительные... Целиком и полностью согласен. Сейчас от посредников проку мало |
|
agent,
30.03.2010 23:29
Интересная такая тема...:) Господа отписывающиеся! Прочитайте кроме этой темы еще хотя бы одну-две... Где задается масса вопросов, на которые более-менее нормально могут ответить только риэлторы... Может, тогда до Вас, наконец, дойдет, что если Вы не нуждаетесь в услугах риэлторов, то это совершенно не означает, что в их услугах не нужлается НИКТО...
Точно так же, как лично я не нуждаюсь, например, в адвокатах... Но я никого не пытаюсь убедить в том, что адвокаты, как профессия, не нужны и напрасно едят свой хлеб! Имейте хоть каплю ума и уважения к чужому труду! Даже если этот конкретный труд Вам не требуется! |
|
PivaNet,
31.03.2010 13:23
2 agent: у меня тоже была масса вопросов. НО! практика показала, что риэлторы не только не могут "более-менее нормально ответить" или решить эти вопросы, а наоборот, дезинформируют и мешают решению. Да и кто такие эти "риэлторы"? Они что, получили специальное образование? По всем юридическим вопросам я обращался к профессиональному юристу, который как раз имеет диплом по специальности и знает неизмеримо больше, чем любой из наших "риэлторов". Причем стоило это гораздо меньше, чем 5% от стоимости квартиры ;) А побегать по БТИ, ЖЭКам и т. д. за такие деньги я могу и сам. Как говорится, деньги сэкономленные = деньги заработанные, а 4 килобакса - неплохой заработок за пару недель ;)
|
|
Ssergo,
31.03.2010 19:26
В целом со многим согласен, но не со всем (как риэлтор ессно.).
1. Отношение к продавцам у многих из коллег оставляет желать лучшего, это правда. Склонен думать, что это из-за идиотской системы у нас, когда услуги по продаже недвижимости оплачивает покупатель. Во всем мире платит продавец. 2. Просьба оставить документы на хранение в агентстве - обычное дело и всегда предлагается альтернатива о хранением задатка в агентстве до сделки. Не редки случаи когда люди под документы на квартиру собирали несколько задатков написав расписку и исчезали. Бывает, что продавец, оставив задаток, отказывался от сделки без всяких на то причин. Ущерб для покупателя очевиден. 3. Агентство всегда предлагает нотариуса с которым сотрудничает постоянно. Это отнюдь не признак "сговора". Когда работаешь с проверенным человеком всегда спокойней. Из личного опыта: несколько раз при заключении сделки у незнакомых нотариусов были никому не нужные проблемы. Тем не менее покупатель всегда вправе выбрать другого. 4. Страховочная сумма остается как правило всегда до выписки, освобождения и передачи ключей. Не обязательно она равна всему задатку. Если речь идет просто о выписке сумма может быть меньше. Если квартира продается с мебелью сумма может быть и больше. Поверьте, бывали случаи когда не то что мебель вывозили, радиаторы отрезали и лампочки с патронами. 5. Про подкуп в ЖЭКе бред конечно, если они с вами сами ходили. Хотя слыхал и про такие случаи. Думаю если бы вы смотрели на действия риэлторов в сделке со стороны покупателя, они не казались бы вам такими уж бесполезными и негативными. |
|
Бакс-Мани,
31.03.2010 19:47
Ssergo
1. Не говорите за весь мир. В Германии, например, как и в Украине, платит покупатель. 2. Продавцу- никогда и никому не оставляйте правоустанавливающие документы, тем более малознакомым риелторам. Вообще не выпускайте их из рук. 3. Оформлять сделку нужно только у нотариуса покупателя. Это очевидно- продавец получил деньги и ушел, а проблемы остаются покупателю. |
|
agent,
31.03.2010 22:12
PivaNet писал(а): 2 agent: у меня тоже была масса вопросов. НО! практика показала, что риэлторы не... Вы знаете, почему в качестве примера в своем прошлом сообщении я указал именно адвокатов? Потому, что за 15 лет работы в недвижимости, мне не удалось встретиться с профессиональным юристом, который бы ориентировался в нужных мне по недвижимости вопросах лучше меня... Я выигрывал в судах дела против профессиональных юристов... Поэтому, отношусь к юристам и юристконсультам - достаточно прохладно... Скажем так, БЕЗ УВАЖЕНИЯ к их корочкам... Исключение составляют только нотариусы... Большинство из них, действительно, разбираются в вопросах, связанных с недвижимостью... Если Вы "с ходу" попали сразу в грамотному юристу - можете считать, что Вам очень повезло! Но я думаю, что, скорее всего, Вы просто поверили их корочкам, в то время, как людям без корочек не поверили... Но не факт, что лиди "с корочками" советовали Вам более профессионально, чем те, кто "без корочки"... |
|
agent,
31.03.2010 22:21
1. Не говорите за весь мир. В Германии, например, как и в Украине, платит покупатель. Насколько я знаю, в Германии, как и во всем мире, платит тот, кто заказывает услугу... Но в любом случае, платит Покупатель... Прямо или косвенно... Просто прямо платить - выгоднее... 2. Продавцу- никогда и никому не оставляйте правоустанавливающие документы, тем более малознакомым риелторам. Вообще не выпускайте их из рук. А почему??? Для чего такая жесткая рекомендация? Неужели Вы правда считаете, что если, например, мне понадобятся документы продавца для каких-то "темных делишек", то мне нужны будут именно те документы, которые "не выпускает из рук продавец"??? Совершенно бестолковый с практической точки зрения совет... Он никак не влияет ни что, кроме того, что при таком подходе со стороны продавца, усложняется процесс... 3. Оформлять сделку нужно только у нотариуса покупателя. Это очевидно- продавец получил деньги и ушел, а проблемы остаются покупателю. Сам по себе совет разумный. Но я бы советовал немножко иначе: если покупатель платит услуги риэлтора, то ему даже выгоднее будет делать сделку у того нотариуса, с которым работает это конкретное агентство... Поверьте, в случае возникновения проблем, эти проблемы будут разрешаться гораздо быстрее и безболезненнее для покупателя, чем если он будет "воевать" с нотариусом, который видел его один раз в жизни... |
|
Бакс-Мани,
31.03.2010 22:53
1. В объявлениях о продаже указывается маклерский провизион и платит его покупатель. Так принято. Объявления о покупке крайне редки.
2. А зачем риелтору правоустанавливающие документы на квартиру? Даже просьба их отдать малознакомому риелтору должна вызвать у покупателя серьезные подозрения в его честности. Это самый толковый совет покупателю. 3. И здесь не место компромиссу. Покупатель должен добиться оформления сделки только у своего нотариуса. Проблемы при оформлении сделки не идут ни в какое сравнение с проблемами после того, как покупатель расстанется с деньгами! agent, вы меня неприятно удивили. |
|
Эдуард,
01.04.2010 11:01
Интересные вопросы, позволю себе прокомментировать:
1. Плати, в конечном итоге, действительно за все покупатель. Но идеально работать (для риэлтора) по договору с оплатой услуг продавцом - понятно и спокойно. Штатовский опыт тому яркий пример. В Германии через риэлторов проходит порядка 40% сделок, в Штатах - порядка 95% (остальное напрямую), так что уж позвольте нам воспользоваться американским опытом :-). Яркий пример реализации такого опыта в Европе - та же Голландия, но пастсоветском пространстве - хоть бы и Москва, у нас - Мариуполь, Черкассы. 2. Резон при заборе документов Серго описал вполне грамотно. И альтернативу предложил. Так что договориться всегда можно. Ну а боятьсяч можно и копии отдавать (а нотариусы просят, например, копиии всех документов накануне- для подготовки договоров). 3. Нотариусы - они ничьи. Вопрос только в грамотности и удобно для всех организованном процессе. Вероятность того, что риэлтор знаком с грамотным нотариусом гораздно выше, чем вероятность наличия таких знакомых у покупателя или продавца (для которых такие операции единоразовы). Но я, например, за собой оставляю право рекомендовать, а за покупателем - выбирать (проверить полномочия и прочие понты - легче легкого). В 50% случаев идем к моему нотариусу, в 10% - к нотариусу покупателя, а в 40% - цепочка и идем туда, где оформляется пеервый покупатель. И это вообще не проблема. Ну а касательно темы топика. Риэлторы не делают ничего, что не мог бы сделать пересичный при наличии достаточного количества свободного времени, упорства и желания. Это же относится к подавляющему большинству других услуг (рестораны, туризм, юристы и пр.). Но для многих проще и ВЫГОДНЕЕ заплатить и к тому есть свои резоны - лень, нежелание общаться с кучей непонятных нервных людей, занятость, психологическая необходимость в советчике, понимание того, наконец, что человек "в рынке" в конечном итоге экономит ваши деньги. Так что выбор за каждым клиентом, а опыт создателя топика опровергает излюбленный тезис многих тут пишущих о мнимой монополизации рынка риэлторами. Успехов! |
|
Снусмумрик,
01.04.2010 13:15
Опытные покупатели-продавцы, да и просто грамотные люди! Как вы решаете вопрос безопасности? Вот получили вы крупну сумму, и что дальше?? Как везти, если нал? Какие возможные поблемы (потери) если в банк на счет зачислить сразу? Похоже это на сумасшествие (самоубийство) если держать сумму дома пару дней? До совершения сделки покупки. Очень прошу помочь дельным советом.
|
|
Бакс-Мани,
01.04.2010 13:29
1. "В Германии через риэлторов проходит порядка 40% сделок"
Намного больше(IMHO). Приведите пожалуйста ссылку на ваш источник информации, только не русскоязычный. 2. Договариваться не о чем. ОРИГИНАЛ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ У ПРОДАВЦА. Это основа безопасности. Копиями тоже не следует разбрасываться, но СВОЕМУ нотариусу для подготовки договора купли-продажи копию вполне можно дать. 3. После оформления сделки весь риск неправильного оформления остается у покупателя. Ведь продавец и риелтор уже ушли с деньгами! Поэтому и нотариуса выбирает покупатель. Как-то господа риелторы за размышлениями о собственном удобстве подзабыли, что они для покупателя и продавца, а не наоборот! |
|
Эдуард,
01.04.2010 14:54
Г-н Бакс, я абсолютно не спорю с Вашими убеждениями. Я лишь говорю о прктике. Т. к. в подавляющем большинстве случаев мы представляем интересы собственника, то при задатке документы нам передаются с доверенностью на их подготовку. Если нет желания - вообще не проблема, я уважаю выбор клиента и не навязываю ему свое мнение, а лишь рекомендую (затем он меня и нанял). То же касается и нотариуса и практика как раз оставляет право его выбора за покупателем. Другой вопрос, что по изложенным мной выше причинам он пользуется этим правов нечасто, при этом особо не страдая.
По % доли рынка риэлторов - цифры звучали на последней конференции CEREAN (Восточноевропейское объединение специалистов по недвижимости) в докладе по МЛС, да и раньше я их слышал. Конкретный источник не сообщу - доверял докладчикам. Похожие цифры озвучивались представителями НАР (объединение риэлторов США), когда мы с ними встречались по разного рода базам. Успехов! |
|
PivaNet,
01.04.2010 15:39
Снусмумрик писал(а): Опытные покупатели-продавцы, да и просто грамотные люди! Как вы решаете вопрос безопасности?... У меня была одновременная сделка продажи и покупки, деньги были только на покрытие разницы и уплаты нотариусу (пошлина, услуги и т. д.) Если Вы первый или последний в цепочке, то могу дать совет из общих соображений - во-первых, не болтайте - деньги любят тишину ;) если никто не будет знать, что Вы перевозите большую сумму, ничего не случится. Во-вторых, есть же в конце концов банки и безналичные расчеты. Раз уж Вы боитесь "кабы чего не вышло", тогда не жалейте 1-1,5% на банковские комиссии, это и будет Вашей страховкой. |
|
PivaNet,
01.04.2010 16:15
Эдуард писал(а): Г-н Бакс, я абсолютно не спорю с Вашими убеждениями. Я лишь говорю о прктике. Т.... какая такая "подготовка"? шлифовка, покраска, полировка? далее, по поводу риэлторов - я понимаю, когда обращаешься с проблемой к специалисту, получившему соответствующее образование. а кто такие сегодня украинские риэлторы? недоучки, неудавшиеся менеджеры, инженеры и пр. халявщики, привыкшие, что за объявление в газете и пару проведенных экскурсий можно срубить несколько тысяч баксов. я, когда плачу деньги, хочу получить услугу, ценность которой для меня как минимум не ниже ценности денег, с которыми я расстаюсь. а что мне предлагают за мои деньги? разместить объявление в интернете и Авизо? привести несколько раз людей, которым нужно совершенно другое или которые не в состоянии позволить себе мою квартиру? почему люди, которые по роду своей деятельности должны общаться с клиентами, абсолютно не умеют себя вести и не имеют ни малейшего понятия об этике общения? вывод очень простой: они НЕ профессионалы. Вы бы наняли сантехника, если видите, что он гайку закрутить не в состоянии? я - нет. |
|
Эдуард,
01.04.2010 16:56
Уважаемый, а я и не призываю Вас нанимать риэлтора. Тем более, что Вы прекрасно сами со всем справились и это здорово, абсолютно без шуток. С другой стороны за времы работы в этом бизнесе я встречал как описанных Вами типов (к коим сам уважения не испытываю), так и абсолютно профессиональных людей. Опыт работы мой, моих сотрудников и многих коллег, когда даже без рекламы работа есть и уровень возврата обслуженных клиентов (лично или с рекомендациями) под 90% говорит о востребованности профессии вообще и конкретных специалистов в частности. И даже за подготовку документов (славноизвестные походы в БТИ, ЖЭК и Киевэнерго) люди готовы платить. Успехов!
P.S. У меня пару знакомых по дому делают все исключительно сами (сложилось у них и с руками, и с желанием, и с нелюбовью к сантехникам). Так что, всем сантехникам убицца ап стену как не выдержавшим конкуренции? |
|
PivaNet,
01.04.2010 17:28
2 Эдуард: Вы так и не ответили что за "подготовка" документов, оригиналы которых передает вам продавец.
|
|
PivaNet,
01.04.2010 17:33
Эдуард писал(а): Уважаемый, а я и не призываю Вас нанимать риэлтора. Тем более, что Вы прекрасно сами... к сожалению, даже при моем нежелании общаться с риэлторами, они все равно нарисовались в качестве нагрузки к покупателю. кстати, покупателю они тоже совершенно ничем не помогли, зато изрядно попортили нервы обеим сторонам, а в ЖЭКе вообще настроили работников против людей, которым там жить. |
|
Эдуард,
01.04.2010 17:54
Про подготовку я сказал - сходить в ЬТИ, ЖЭК, Киевэнерго, при необходимости - АТС. Абсолютно не преувеличиваю ценность этой работы, хотя некоторые коиенты платят даже отдельно за это. Ну а Ваши покупатели заплатили либо по собственной воле (и тогда их выбор), либо за собственную лень (ведь Вы рекламировались сами). В любом случае - это их выбор. Успехов!
|
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 109