Свежий опыт продажи квартиры

Рассудив, что лучшее время для расширения - это кризис, т. к. доплачивать за дополнительные метры придется меньше, я взялся за продажу своей квартиры. Просмотрел объявления в Авизо, посетил несколько сайтов и решил, что наибольшую активность проявляет Благовест. Позвонил по телефону, переключили на брокера, дал параметры своей квартиры и договорился о порядке просмотров. Сразу отмечу, что квартира перепланированная и в ней прописаны несовершеннолетние, т. е. нужно было решать вопросы в БТИ и опекунском совете. Брокер рассказал страшную сказку о злых чудовищах, которые в больших количествах живут в этих местах и предложил свои услуги. Но озвученная цена вопроса была для меня достаточно высока и я решил попробовать решить все напрямую без посредников.

Просмотры начались практически на следующий день, вот только посетители приходили в основном странные - зашли, потоптались, помычали и ушли. Через пару недель таких экскурсий, когда мне это стало порядком надоедать, брокер начал уламывать меня на подписание эксклюзива. Не получив удовлетворительного ответа на вопрос, зачем мне это надо, от эксклюзива я отказался. Зато через пару дней состоялся очень интересный разговор с одним из экскурсантов. Осмотрев квартиру и улучшив момент, пока не слышит брокер, он спросил, как решаются проблемы с БТИ и опекунским. Как раз к тому моменту я уже подал документы в опекунский на рассмотрение, пообщался с ними и получил уверения, что проблем никаких не будет, т. к. права детей не ущемляются и они улучшают жилищные условия. С БТИ тоже особых проблем не возникло – очень вовремя вышло постановление Кабмина насчет перепланировок и справок БТИ. Все это я и пересказал покупателю, на что тот удивился и сказал, что брокер НЕ советовал ему покупать мою квартиру из-за проблем с перепланировкой и опекунским. На следующий же день я позвонил в Благовест и отказался от их «услуг». Купил СИМ-карточку на случай, если будут задалбывать звонками, которую не жалко выбросить и дал объявления на самые посещаемые сайты недвижимости. Звонков было не очень много, в основном из разных агентств. После нескольких просмотров появился покупатель, готовый дать задаток (клиент одного из агентств). И тут началось… Брокеры агентства, похоже, свою задачу понимали исключительно в том, чтобы как можно больше попортить нервы. Для начала, на оформлении задатка потребовали оригиналы правоустанавливающих документов на квартиру. На вопрос «зачем» начали нести что-то про риск потерять задаток. На встречный вопрос о моем риске потерять квартиру (что в 100 раз дороже задатка) впали в истерику. Чтобы не срывать сделку, пришлось оставить задаток им «на хранение».

Для оформления сделки купли-продажи брокеры предложили «своего» нотариуса, от услуг которого я наотрез отказался. Выбрали в итоге одну из центральных нотариальных контор. Кстати сказать, начитался о том, что рынок стал и сделки не совершаются – конечно, я не могу оценить статистику, но пришлось ждать около часа, оформлялись 3 сделки одновременно и нотариусы явно не скучали.

Буквально перед подписанием документов, при расчете, брокеры преподнесли еще один сюрприз – отказались отдавать задаток, который у них был на хранении, под предлогом защиты покупателя, до освобождения квартиры и передачи ключей.

Месяц ушел на выписку и подготовку к переезду. Вместе с покупателем проехались в ЖЭК, чтобы он убедился в отсутствии долгов. Пришел день освобождения квартиры – передал ключи и вызвал брокеров, чтобы получить наконец-то свои деньги. Не тут-то было! Говорят: «а мы не уверены, что Вы не подкупили кого-нибудь в ЖЭКе, а вдруг у Вас там долги, деньги пока отдавать не будем». Честно говоря, тут я не сдержался и на повышенных тонах высказал все, что о них думаю, и что завтра они получат такую антирекламу, что больше ни одного клиента у них не будет. Деньги в итоге отдали, но оставили после себя очень неприятный осадок.

Краткие итоги: в том виде, в каком предоставляются у нас услуги риэлторов, они не только не нужны, но попросту мешают. Никакой ответственности риэлторы не несут, никакой помощи в оформлении документов и решении проблем не оказывают, наоборот, дезинформируют продавцов и покупателей.

Продать и купить недвижимость без посредников не только реально, но и проще, чем с ними.

Информация в СМИ о положении рынка недвижимости не соответствует действительности и её направленность зависит от интересов риэлторов, застройщиков или спекулянтов. Полагаться нужно только на собственную логику или интуицию (что у кого больше развито) :)

Целиком и полностью согласен. Сейчас от посредников проку мало

Интересная такая тема...:) Господа отписывающиеся! Прочитайте кроме этой темы еще хотя бы одну-две... Где задается масса вопросов, на которые более-менее нормально могут ответить только риэлторы... Может, тогда до Вас, наконец, дойдет, что если Вы не нуждаетесь в услугах риэлторов, то это совершенно не означает, что в их услугах не нужлается НИКТО...

Точно так же, как лично я не нуждаюсь, например, в адвокатах... Но я никого не пытаюсь убедить в том, что адвокаты, как профессия, не нужны и напрасно едят свой хлеб! Имейте хоть каплю ума и уважения к чужому труду! Даже если этот конкретный труд Вам не требуется!

2 agent: у меня тоже была масса вопросов. НО! практика показала, что риэлторы не только не могут "более-менее нормально ответить" или решить эти вопросы, а наоборот, дезинформируют и мешают решению. Да и кто такие эти "риэлторы"? Они что, получили специальное образование? По всем юридическим вопросам я обращался к профессиональному юристу, который как раз имеет диплом по специальности и знает неизмеримо больше, чем любой из наших "риэлторов". Причем стоило это гораздо меньше, чем 5% от стоимости квартиры ;) А побегать по БТИ, ЖЭКам и т. д. за такие деньги я могу и сам. Как говорится, деньги сэкономленные = деньги заработанные, а 4 килобакса - неплохой заработок за пару недель ;)

В целом со многим согласен, но не со всем (как риэлтор ессно.).

1. Отношение к продавцам у многих из коллег оставляет желать лучшего, это правда. Склонен думать, что это из-за идиотской системы у нас, когда услуги по продаже недвижимости оплачивает покупатель. Во всем мире платит продавец.

2. Просьба оставить документы на хранение в агентстве - обычное дело и всегда предлагается альтернатива о хранением задатка в агентстве до сделки. Не редки случаи когда люди под документы на квартиру собирали несколько задатков написав расписку и исчезали. Бывает, что продавец, оставив задаток, отказывался от сделки без всяких на то причин. Ущерб для покупателя очевиден.

3. Агентство всегда предлагает нотариуса с которым сотрудничает постоянно. Это отнюдь не признак "сговора". Когда работаешь с проверенным человеком всегда спокойней. Из личного опыта: несколько раз при заключении сделки у незнакомых нотариусов были никому не нужные проблемы. Тем не менее покупатель всегда вправе выбрать другого.

4. Страховочная сумма остается как правило всегда до выписки, освобождения и передачи ключей. Не обязательно она равна всему задатку. Если речь идет просто о выписке сумма может быть меньше. Если квартира продается с мебелью сумма может быть и больше. Поверьте, бывали случаи когда не то что мебель вывозили, радиаторы отрезали и лампочки с патронами.

5. Про подкуп в ЖЭКе бред конечно, если они с вами сами ходили. Хотя слыхал и про такие случаи.



Думаю если бы вы смотрели на действия риэлторов в сделке со стороны покупателя, они не казались бы вам такими уж бесполезными и негативными.

Ssergo



1. Не говорите за весь мир. В Германии, например, как и в Украине, платит покупатель.

2. Продавцу- никогда и никому не оставляйте правоустанавливающие документы, тем более малознакомым риелторам. Вообще не выпускайте их из рук.

3. Оформлять сделку нужно только у нотариуса покупателя. Это очевидно- продавец получил деньги и ушел, а проблемы остаются покупателю.

Вы знаете, почему в качестве примера в своем прошлом сообщении я указал именно адвокатов? Потому, что за 15 лет работы в недвижимости, мне не удалось встретиться с профессиональным юристом, который бы ориентировался в нужных мне по недвижимости вопросах лучше меня... Я выигрывал в судах дела против профессиональных юристов... Поэтому, отношусь к юристам и юристконсультам - достаточно прохладно... Скажем так, БЕЗ УВАЖЕНИЯ к их корочкам... Исключение составляют только нотариусы... Большинство из них, действительно, разбираются в вопросах, связанных с недвижимостью...

Если Вы "с ходу" попали сразу в грамотному юристу - можете считать, что Вам очень повезло! Но я думаю, что, скорее всего, Вы просто поверили их корочкам, в то время, как людям без корочек не поверили... Но не факт, что лиди "с корочками" советовали Вам более профессионально, чем те, кто "без корочки"...

1. Не говорите за весь мир. В Германии, например, как и в Украине, платит покупатель.



Насколько я знаю, в Германии, как и во всем мире, платит тот, кто заказывает услугу... Но в любом случае, платит Покупатель... Прямо или косвенно... Просто прямо платить - выгоднее...



2. Продавцу- никогда и никому не оставляйте правоустанавливающие документы, тем более малознакомым риелторам. Вообще не выпускайте их из рук.



А почему??? Для чего такая жесткая рекомендация?

Неужели Вы правда считаете, что если, например, мне понадобятся документы продавца для каких-то "темных делишек", то мне нужны будут именно те документы, которые "не выпускает из рук продавец"??? Совершенно бестолковый с практической точки зрения совет... Он никак не влияет ни что, кроме того, что при таком подходе со стороны продавца, усложняется процесс...



3. Оформлять сделку нужно только у нотариуса покупателя. Это очевидно- продавец получил деньги и ушел, а проблемы остаются покупателю.



Сам по себе совет разумный. Но я бы советовал немножко иначе: если покупатель платит услуги риэлтора, то ему даже выгоднее будет делать сделку у того нотариуса, с которым работает это конкретное агентство... Поверьте, в случае возникновения проблем, эти проблемы будут разрешаться гораздо быстрее и безболезненнее для покупателя, чем если он будет "воевать" с нотариусом, который видел его один раз в жизни...

1. В объявлениях о продаже указывается маклерский провизион и платит его покупатель. Так принято. Объявления о покупке крайне редки.

2. А зачем риелтору правоустанавливающие документы на квартиру? Даже просьба их отдать малознакомому риелтору должна вызвать у покупателя серьезные подозрения в его честности. Это самый толковый совет покупателю.

3. И здесь не место компромиссу. Покупатель должен добиться оформления сделки только у своего нотариуса. Проблемы при оформлении сделки не идут ни в какое сравнение с проблемами после того, как покупатель расстанется с деньгами!



agent, вы меня неприятно удивили.

Интересные вопросы, позволю себе прокомментировать:

1. Плати, в конечном итоге, действительно за все покупатель. Но идеально работать (для риэлтора) по договору с оплатой услуг продавцом - понятно и спокойно. Штатовский опыт тому яркий пример. В Германии через риэлторов проходит порядка 40% сделок, в Штатах - порядка 95% (остальное напрямую), так что уж позвольте нам воспользоваться американским опытом :-). Яркий пример реализации такого опыта в Европе - та же Голландия, но пастсоветском пространстве - хоть бы и Москва, у нас - Мариуполь, Черкассы.

2. Резон при заборе документов Серго описал вполне грамотно. И альтернативу предложил. Так что договориться всегда можно. Ну а боятьсяч можно и копии отдавать (а нотариусы просят, например, копиии всех документов накануне- для подготовки договоров).

3. Нотариусы - они ничьи. Вопрос только в грамотности и удобно для всех организованном процессе. Вероятность того, что риэлтор знаком с грамотным нотариусом гораздно выше, чем вероятность наличия таких знакомых у покупателя или продавца (для которых такие операции единоразовы). Но я, например, за собой оставляю право рекомендовать, а за покупателем - выбирать (проверить полномочия и прочие понты - легче легкого). В 50% случаев идем к моему нотариусу, в 10% - к нотариусу покупателя, а в 40% - цепочка и идем туда, где оформляется пеервый покупатель. И это вообще не проблема.

Ну а касательно темы топика. Риэлторы не делают ничего, что не мог бы сделать пересичный при наличии достаточного количества свободного времени, упорства и желания. Это же относится к подавляющему большинству других услуг (рестораны, туризм, юристы и пр.). Но для многих проще и ВЫГОДНЕЕ заплатить и к тому есть свои резоны - лень, нежелание общаться с кучей непонятных нервных людей, занятость, психологическая необходимость в советчике, понимание того, наконец, что человек "в рынке" в конечном итоге экономит ваши деньги. Так что выбор за каждым клиентом, а опыт создателя топика опровергает излюбленный тезис многих тут пишущих о мнимой монополизации рынка риэлторами. Успехов!

Опытные покупатели-продавцы, да и просто грамотные люди! Как вы решаете вопрос безопасности? Вот получили вы крупну сумму, и что дальше?? Как везти, если нал? Какие возможные поблемы (потери) если в банк на счет зачислить сразу? Похоже это на сумасшествие (самоубийство) если держать сумму дома пару дней? До совершения сделки покупки. Очень прошу помочь дельным советом.

1. "В Германии через риэлторов проходит порядка 40% сделок"

Намного больше(IMHO). Приведите пожалуйста ссылку на ваш источник информации, только не русскоязычный.

2. Договариваться не о чем. ОРИГИНАЛ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ У ПРОДАВЦА. Это основа безопасности. Копиями тоже не следует разбрасываться, но СВОЕМУ нотариусу для подготовки договора купли-продажи копию вполне можно дать.

3. После оформления сделки весь риск неправильного оформления остается у покупателя. Ведь продавец и риелтор уже ушли с деньгами! Поэтому и нотариуса выбирает покупатель.



Как-то господа риелторы за размышлениями о собственном удобстве подзабыли, что они для покупателя и продавца, а не наоборот!

Г-н Бакс, я абсолютно не спорю с Вашими убеждениями. Я лишь говорю о прктике. Т. к. в подавляющем большинстве случаев мы представляем интересы собственника, то при задатке документы нам передаются с доверенностью на их подготовку. Если нет желания - вообще не проблема, я уважаю выбор клиента и не навязываю ему свое мнение, а лишь рекомендую (затем он меня и нанял). То же касается и нотариуса и практика как раз оставляет право его выбора за покупателем. Другой вопрос, что по изложенным мной выше причинам он пользуется этим правов нечасто, при этом особо не страдая.

По % доли рынка риэлторов - цифры звучали на последней конференции CEREAN (Восточноевропейское объединение специалистов по недвижимости) в докладе по МЛС, да и раньше я их слышал. Конкретный источник не сообщу - доверял докладчикам. Похожие цифры озвучивались представителями НАР (объединение риэлторов США), когда мы с ними встречались по разного рода базам. Успехов!

У меня была одновременная сделка продажи и покупки, деньги были только на покрытие разницы и уплаты нотариусу (пошлина, услуги и т. д.)

Если Вы первый или последний в цепочке, то могу дать совет из общих соображений - во-первых, не болтайте - деньги любят тишину ;) если никто не будет знать, что Вы перевозите большую сумму, ничего не случится. Во-вторых, есть же в конце концов банки и безналичные расчеты. Раз уж Вы боитесь "кабы чего не вышло", тогда не жалейте 1-1,5% на банковские комиссии, это и будет Вашей страховкой.

какая такая "подготовка"? шлифовка, покраска, полировка?

далее, по поводу риэлторов - я понимаю, когда обращаешься с проблемой к специалисту, получившему соответствующее образование. а кто такие сегодня украинские риэлторы? недоучки, неудавшиеся менеджеры, инженеры и пр. халявщики, привыкшие, что за объявление в газете и пару проведенных экскурсий можно срубить несколько тысяч баксов. я, когда плачу деньги, хочу получить услугу, ценность которой для меня как минимум не ниже ценности денег, с которыми я расстаюсь. а что мне предлагают за мои деньги? разместить объявление в интернете и Авизо? привести несколько раз людей, которым нужно совершенно другое или которые не в состоянии позволить себе мою квартиру?

почему люди, которые по роду своей деятельности должны общаться с клиентами, абсолютно не умеют себя вести и не имеют ни малейшего понятия об этике общения?

вывод очень простой: они НЕ профессионалы.

Вы бы наняли сантехника, если видите, что он гайку закрутить не в состоянии? я - нет.

Уважаемый, а я и не призываю Вас нанимать риэлтора. Тем более, что Вы прекрасно сами со всем справились и это здорово, абсолютно без шуток. С другой стороны за времы работы в этом бизнесе я встречал как описанных Вами типов (к коим сам уважения не испытываю), так и абсолютно профессиональных людей. Опыт работы мой, моих сотрудников и многих коллег, когда даже без рекламы работа есть и уровень возврата обслуженных клиентов (лично или с рекомендациями) под 90% говорит о востребованности профессии вообще и конкретных специалистов в частности. И даже за подготовку документов (славноизвестные походы в БТИ, ЖЭК и Киевэнерго) люди готовы платить. Успехов!

P.S. У меня пару знакомых по дому делают все исключительно сами (сложилось у них и с руками, и с желанием, и с нелюбовью к сантехникам). Так что, всем сантехникам убицца ап стену как не выдержавшим конкуренции?

2 Эдуард: Вы так и не ответили что за "подготовка" документов, оригиналы которых передает вам продавец.

к сожалению, даже при моем нежелании общаться с риэлторами, они все равно нарисовались в качестве нагрузки к покупателю. кстати, покупателю они тоже совершенно ничем не помогли, зато изрядно попортили нервы обеим сторонам, а в ЖЭКе вообще настроили работников против людей, которым там жить.

Про подготовку я сказал - сходить в ЬТИ, ЖЭК, Киевэнерго, при необходимости - АТС. Абсолютно не преувеличиваю ценность этой работы, хотя некоторые коиенты платят даже отдельно за это. Ну а Ваши покупатели заплатили либо по собственной воле (и тогда их выбор), либо за собственную лень (ведь Вы рекламировались сами). В любом случае - это их выбор. Успехов!