Правильно ли ведет себя брокер, отговаривая владельца продавать квартиру?

Вы тут, по-моему, единственный НЕриэлтор, который мыслит здраво!!!

Это все бред, уважаемые форумчане. Рассуждать про то, какие брокеры пдлохие или хорошие - зряшняя трата времени. Не нравятся - не пользуйтесь их услугами. И не нужно будет никому ничего доказывать. Сейчас вполне реально проводить сделки без участия брокеров, как многие и поступают.

Кстати, интересно узнать у топикстартера, какова судьба квартиры?

сделка состоялась?

на чьих условиях?

Спасибо!

Риелтора я выбираю так-же как стоматолога, педиатра, автомеханика, преподавателя и др.- ТОЛЬКО по рекомендации родственников и друзей.

Agent не буду повторятся, см. пост Investor7a :

Но Вы же сейчас опять оправдаете свое нежелание так работать нашим законодательством и тысячью других причин. Хотя на самом деле причина всего одна - работать на ТАКИХ условиях Вам и Вашим коллегам просто не выгодно. Не выгодно во всех отношениях, начиная с трудозатрат и заканчивая материальными.

Одним словом, опять все сведете к анекдоту 40-летней давности

Насчет невыгодности цивилизованных условий работы для риэлтора - Вы абсолютно не правы. Более того, зачастую нежелание заключать договора с четким описанием перечня услуг и порядка их оплаты исходит от клиентов. и если в коммерческой недвижимости это редкое явление, то в жилой приходится отказываться от работы с каждым вторым клиентом/объектом именно по этим причинам.

Что каксается перечня предоставленных услуг и ответственности. Да, я буду оправдываться разницей в законодательстве. Для выдачи технической документации еще можно привлечь строительную фирму, провести исследование и выдать заключение. Только надо понимать, сколько это будет стоить и что это надо платить авансом. а все из-за того, что у нас не проведена паспортизация домов (наверно, ленивые риэлторы виноваты). поэтому информация (вполне правдивая) неофициально получается у инжинера или мастера участка в ЖЭКе. С юридической чистотой вообще ужас - ну нет у нас в стране единого реестра прав на недвижимое имущество и его отягощений. Информация собирается неофициально (т. к. официальный доступ закрыт всем, кроме собственника, и то не к истории, и то не всегда), но вполне корректная. И вот теперь, не имея официальной информации как я могу взять на себя финансовую ответственность? Это чистой воды страхование риской, что страховые и делают (правда с большой неохотой по описанным выше причинам). Так что преждем чем что-то требовать, надо дать возможность это сделать, а не наоборот. Риэлторское сообщество давно борется за принятие профильного закона, решающего эти проблемы, но видимо пока никому, кроме нас это не надо. Успехов!

По поводу "посредник отговаривает". Если уж случилось так, что посредник присутствует в сделке, то безусловно, он будет высказывать свое мнение по вопросам этой самой сделки. Другой вопрос, что если бы хозяина все устраивало, то никакое бы мнение посредника его не убедило. Так что скорее вопрос не к посреднику, а к хозяину. по крайней мере я еще не втсречал случаев, когда посредник смог бы запретить или развалить сделку, где стороны договорились. Успехоав!

По поводу гарантй Эдуард написал практически всё, грамотный прочитает, умный поймёт. Нельзя требовть от реалтора то, что ему не даст сделать законодательство, даже если посредник горит желанием.

Сама тема дискусии предложенная автором наводит на не ястность ситуации 1,5% это вполне умерянные комиссионные и давить до 1% это уже как то очень нормально.

ріелтори - це як паразити, нічого доброго вони не роблять. Ні за що не відповідають. Вони не потрібні, ускладнюють життя продавцям і покупцям. Найміть 2 юристів, по одному від кожної сторони, заплатіть їм по 200 гривень і буде вам щастя. А ріелтори скоро вимруть як мамонти =D

"Нельзя требовть от реалтора то, что ему не даст сделать законодательство, даже если посредник горит желанием."



Извините - но это ваши проблемы и клиенту до них нет никакого дела.... мне лично наплевать - есть ли лицензия у продавца магазина на продажу спиртногосигарет - также и здесь - нет у вас лицензии? не принято законом - ок уменьшайте перечень выполняемых услуг (кто ж против?) но и цену соответственно:)



И получается 5% платит каждый десятый, а 1-1,5% заплатил бы каждый первый и никому бы в голову не пришло бы кидать риелтора



В Англии ответсвтенности у риелтора БОЛЬШЕ, а цена за выполненую работу - меньше - парадокс?

Проходящий : мне лично наплевать - есть ли лицензия у продавца магазина на продажу спиртногосигарет - также и здесь - нет у вас лицензии? не принято законом - ок уменьшайте перечень выполняемых услуг (кто ж против?) но и цену соответственно:)



На самом деле, Вам НЕ наплевать. Вы требуете записать в Договор выполнение нами услуг, которые мы не имеем права выполнять по Закону. Записать (теоретически) можно. А вот ВЫПОЛНЯТЬ - не обязательно. Именно поэтому Вам и НЕ наплевать... Или Вы предлагаете, чтобы мы начали записывать в Договора те обязательства, которые Вам будут нравиться, но которые мы можем и не выполнять? Вам такой вариант больше по душе?

А что касается перечня услуг и стоимости - то стоимость формируется из РЕАЛЬНО оказываемпых услуг. А РЕАЛЬНО ОКАЗЫВАЕМЫМИ услугами, как ни крути, является только одна: информационная (банальный "адрес квартиры")... Все остальное - бесплатное дополнение, дублирующее функции других учреждений и организаций.

адрес квартиры - 5% ее стоимости

здорово!

Эдуард как всегда подробно и аргументировано ответил, спору нет.

Подытожил все Агент

" А РЕАЛЬНО ОКАЗЫВАЕМЫМИ услугами, как ни крути, является только одна: информационная (банальный "адрес квартиры")... "

Теперь давайте сравним перечень "реально оказываемых услуг" у нас за 5% стоимости ( немаленькой как для Украины) и, в вышеприведенном примере с Англией за 2 %. Про разницу в уровне жизни в этих странах мы уже говорили.

Это и есть, в сухом остатке, суть претензий со стороны клиентов к риэлтерам.

Есть претензии - есть чуство несправедливости, есть чуство несправедливости - будут изыскиваться способы как эту несправедливость исправить-))

Я не согдласен с Агентом в том, что информацию есть единственное наше надбання. Да, чтоб добыть адрес хозяев надо потрудиться, а многие клиенты этого не делают. И не только из-за лени. Риэлтор как минимум помогает осознать потребность, просчитать возможности и принять правильное и обоснованное решение, т. к. имеет необходимый опыт, знания и т. д. Большинству нащих постоянных клиентов мы можем годами оказывать бесплатные консультационные услуги, а платят они только при совершении сделок. И у них не возникает вопросов - за что! юанс только в том, что нужно обращаться к риэлтору, договариваться с ним - и пусть работает. А не звонить на квартиру, там сидит какой-то представитель хозяина, не имеющий к вам отношения, и воспринимать его как нанятого вами риэлтора. от того, вы ли ему заплатите деньги или хозяин сумма сделки не изменится (хоть морально это и не понятно - платить кому-то, чьи услуги вы не заказывали). Поэтому рекомендация - нанимайте риэлтора по рекомендации (как автослесаря, стоматолога и пр.), платите ему, консультируйтесь - и будет все понятно и прозрачно. Коль уж решили заняться этим делом сами, то надо быть готовым к отработке денег, которые пытаетесь съэкономить.

По поводу Англии. Пару вопросов:

1. Была ли риэлторская компания регистратором титула. Если эта компания являлась регистратором, то она имеет возможность нести ответственность. У нас эта функция возложена на нотариуса и это, по закону, является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ видом деятельности, т. е. риэлтор по закону не может эту функцию исполнять.

2. Сколько компания взяла с продавца? Мы достаточно активно общаемся с коллегами за рубежом. Средний комис в Англии - 6% от сделки. Так что я бы поосторожней заявлял о дешивизне. Успехов!

"Я не согдласен с Агентом в том, что информацию есть единственное наше надбання. Да, чтоб добыть адрес хозяев надо потрудиться, а многие клиенты этого не делают"

Я вот тоже удивился как это Агент не скрыл сей простой факт о сути риелтерской деятельности за дымовой завесой рассуждений о Богоизбранности риелтерской профессии-))

Эдуард, простите, а как Вы трудитесь, чтобы добыть адрес? Продавец обращается в одно (несколько ) агенств, размещает инфу о продаже в Авизо, кто-то еще на интернет сайтах, риелтеры оттуда эту информацию выуживают и она тут же распространяется по всем агентствам. Разве не так?Или Ваши специалисты обзванивают всех собвственников жилья, или обходят квартиры с вопросом не хочет ли владелец свою квартиру продать?

"Риэлтор как минимум помогает осознать потребность, просчитать возможности и принять правильное и обоснованное решение, т. к. имеет необходимый опыт, знания и т. д. Большинству нащих постоянных клиентов мы можем годами оказывать бесплатные консультационные услуги, а платят они только при совершении сделок."

Согласен, это удобно и для клиентов оправдано, но скажите каков процент людей регулярно ведущих операции с недвижимостью и постоянно нуждающихся в консультационных услугах?Кстати, это что имеется в виду?

Я думаю что обычный человек, каковых ну % 98, за свою сознательную жизнь раз-два, пусть три покупает - продает недвижимость, это чересчур знаковое событие в жизни. Есть конечно небольшой процент людей, занимающихся на этом рынке инвестициями-спекуляциями, но каков он по отношению к общей массе?А Вы же не делаете различий между людьми, обращающимися к Вам один-два раза и теми, кому Вы постоянно оказываете бесплатные консудьтационные услуги

"По поводу Англии. Пару вопросов:

2. Сколько компания взяла с продавца? "

Тут думаю ответит автор поста про Англию.

От себя - мне, если я выступаю в роли покупателя, интерестно сколько комиса от заявленной цены обьекта заплачу я, а не сколько заплатит продавец за то, что ему нашли покупателя. Логично?

Идальго, согласен, что у нас сложилась не совсем здоровая ситуация, при которых за услуги, оказываемые риэлтором продавцу, платит покупатель. Это формальность вроде бы, т. к. в любой сделке покупатель фактически платит за все, но чисто эмоционально это неприятно. я лично в своей работе ориентируюсь на продавца и юридически он мне платит, что сразу снимает все вопросы. есть практика, когда берут с двух сторон (в вашем случае думаю так и было). Хотя, не суть, кто платит - до сделки деньги есть всего лишь у одного человека, а после у многих (продавец, риэлтор, нотариус, налоги), и конечная сумма сделки как правило не зависит от того, кто конкретно по этим адресам деньги раздал - продавец или покупатель.

Насчет нечастоты обращений и "продавцу все равно". Обращаются часто не только спекулянты и вопросы с недвижимостью не ограничиваются личной покупкой. Так что как правило с клиентами (даже самыми неактивными) пару раз в год общаемся (то снять для родственницы надо, то гости приехали - дай квартиру посуточно, то новости о налогах где-то услышали - а правда ли и т. д.). Как правило такие клиенты не задают вопросов по поводу размера вознаграждения, ну и мы стараемся лояльно к ним подходить. и платят 9как я уже сказал) мне в основном продавцы. и эта практика сейчас все шире, так что их, я уверен, размер и за что очень даже интересует. Вы же на примере частного, хоть и показательного, случая, делаете выводы за всех и вся.

Кстати, а почему вы считаете, что пример Бакс-мани с Германией нам не указ, а Ваш с Англией очень даже показательный? в чем разница? Успехов!

2 Эдуард

"Кстати, а почему вы считаете, что пример Бакс-мани с Германией нам не указ, а Ваш с Англией очень даже показательный? в чем разница?"

Ради обьективности пример не мой, его приводил(а) Инвестор7а, если я ник не путаю. Теперь по поводу "не указ". Я уже спорил с Бакс-мани в другой ветке по этому примеру, сейчас скопирую-)

А Бакс-Мани упорно игнорирует разницу в уровне жизни в Германии и в Украине, игнорирует то, что экономика Германии это локомотив экономики еврозоны, а экономика Украины это... гм... ну, по аналогии с локомотивом, старый отходивший свой ресурс вагон, который прицепили к концу состава-)))

Про разницу уровня жизни на Украине и в Британии я уже скромно промолчу

Да, для обьективности думаю, что Вам стоило бы написать о том, сколько из этих комиссионных потом будет уплачено государству в виде налогов - это раз, упомянуть о ставшей притчей во языцах немецкой законопослушности и педантичности и о невозможности уклониться от уплаты налогов на генетическом уровне - это два, ну и третье - пофантазировать сколько уплатит украинский риэлтор или контора налогов из своего вознаграждения-))

Тоже самое и к Англии относится - имею в виду разницу в уровне жизни с Украиной и сознательность тамошних жителей в плане уплаты налогов. Я это к чему - Ваш английский колллега с этих 2% комиса уплатит еще и налоги положенные, Ваш украинский коллега со своих 5% ну максимум единый налог заплатит-))

"Я вот тоже удивился как это Агент не скрыл сей простой факт о сути риелтерской деятельности за дымовой завесой рассуждений о Богоизбранности риелтерской профессии-))"



Вы недостаточно внимательно читали мои посты. Я никогда не говорил о "Богоподобности риэлторов". Наоборот, я всегда говорил, что риэлторы не делают ничего такого, что не может сделать любой другой человек, имеющий на плечах то, что должен иметь....

Idalgo, еще раз, специально для вас. В Лондоне вознаграждение маклера 2%, а в Берлине 6%, при схожем уровне экономического развития. Вы сравниваете вознаграждение маклера в Киеве- 5% с лондонскими 2%, упорно игнорируя берлинские 6%.

Хмммм итак выяснили, что:

1 В Лондоне риелторы собирают определенный пакет документов и несут ответсвтенность за 2% (по другой версии 6% - пусть будет 6%)

2. На Украине риелторы за 5% только предоставляют адрес без гарантий и ответсвенности

3. Осталось уточнить, что же делают немецкие риелторы за 6% (могу предположить что по аналогии Англии предоставляют аналогичный пакет документов)



И шо ж мы имеем с гуся??? Аглики и бюргеры пашут как негры за 6%, наши доблестные укро-риелторы.... ну вы все в курсе:)



Прав Идальго - цена в 5%, за ТУ, раоту, что проделывают наши риелторы - НЕСПРАВЕДЛИВА - а значит люди, в поисках справедливости, будут корректировать эту цену по своему:))))



От себя добавлю в качесвте примера - считаю цену супермаркетовмагазинов НЕ несправедливой, а завышенной (ни для кого не секрет, что наценка составляет от 20 до 50%) - поэтому, покупая товарыпродукты, прибыль супермаркета стараюсь исключить (покупая через интернет или напрямую у производителей)и никто из продавцов супермаркета не считает воровством, то, что я получаю инфу о товаре в магазине, а покупаю через инет:)))