По поводу НДС !

Представляю к сведению посетителей форума заключение специалиста : "Сегодня застройщики уплачивают НДС за все, что касается материальной базы строительства, то бишь при покупке материалов, оборудования, оплате электроэнергии и транспортных расходов, — говорит вице-президент ХК «Киевгорстрой» Василий Можар. — Данные затраты составляют порядка 60–70% стоимости квартир. Не облагаются НДС на сегодняшний день зарплаты строителей, накладные расходы и прочие мелочи, составляющие порядка 30–40% стоимости жилья. Именно на эту часть стоимости и предполагается в дальнейшем начислять налог на добавленную стоимость. Соответственно, повышение стоимости нового жилья составит порядка 8%». Полную версию читайте на http://www.dsnews.com.ua/N87/T17/Y2/W0/A7205.html Так что не надо вводить людей в заблуждение, уже в стоимости 1 кв. м. заложен НДС, где-то на 60-70% (и мы покупали квартиры с этим НДСом).

Дорогой Наблюдатель. Вице-президент компании Киевгорстрой совершенно не обязательно специалист в вопросах налогообложения НДС. Впрочем, то, как он объясняет суть вопроса, однозначно показывает, что он совершенно не специалист. 8% могут быть и 16% и 5% - все зависит от текущей рентабельности и желания эту рентабельность сохранить. При этом, чем выше текущая рентабельность, тем выше нужно поднять цену после введения НДС для сохранения рентабельности.

И наконец главное. Мнение вице-президента компании Киевгорстрой не имеет никакого отношения к налогообложению физических лиц, продающих жилье на вторичном рынке.

Полемику с Вами, уважаемый "SoTrue", прекращаю, т. к. в Ваших высказываниях я ничего не вижу, кроме как ля-ля, а ссылочку на документ - слабо? Мой совет: повнимательнее читайте законы, комментарии к ним, а также шире используйте возможности инета, уж где как поболе есть материалов для желающих узнать что такое НДС, налогообложение физических лиц и т. д., чем в этом форуме. Тут только интриги, запугивание и улюлюкивание. Не так все страшно для нормальных покупателей, ну а для спекулянтов - полная монтана. Что касается налогооблажения на вторичном рынке - смотрите мои предыдущие посты. Не надо смешивать налогообложение физических лиц и уплату НДС - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Со всем почтением, Наблюдатель.

Уважаемый Наблюдатель.
Прежде чем комментировать посты на этом форуме, их нужно по крайней мере читать. Предыдущие четыре поста перед моим сообщением от 12.12.03, как и мой комментарий на них, посвящены потенциальному налогобложению налогом на добавленную стоимость ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.
Я заметил также, что хотя Вы рекомендуете читать законы, сами Вы предпочитаете читать газеты, в которых публикуют "заключения специалиста".
И, наконец, я пишу о том, в чем разбираюсь (в частности - вопрос налогообложения НДС по освобожденным операциям), а Вы - то, что прочитали.

http://www.korrespondent.net/display_print.php?arid=84934 Во-первых, то что напишут "корреспонденты" еще не значит, что так оно и есть. Пинзенник говорит о том, что "... в чистом виде нормы о введении кумулятивного (возрастающего) налога на добавленную стоимость на продажу жилья в законе о государственном бюджете Украины на 2004 год не существует..." Корреспондент тут же пишет, что "... Кроме государственной пошлины с 2004 года необходимо будет заплатить НДС, записано в законе о бюджете..." На самом деле такого в законе и близко нет (я очень тщательно перечитал сам закон и для верности прошерстил его по ключевым словам). Во-вторых, Пинзенник в настоящшее время находится в оппозиции к власти и для оппозиции сейчас действует принцип: чем хуже - тем лучше. При этом они так стараются, что иногда грешат против истины. А истина, это в третьих, кроется в абзаце четвертом п.1.2 Закона "О НДС" в соответствии с которым "лицом (особою на украинском) признается физическое лицо, которое осуществляет деятельность, отнесенную законодательством к предпринимательской, либо осуществляющий ввоз товаров на таможенную территорию Украины", п.1.3 и п.2.1 этого же Закона в соответствии с которым плательщиком налога признается "лицо" и "лицо, объем налогооблагаемых операций которого в любой период из последних 12 налоговых периодов составляет не менее 3 600 неоподатковуемых минимумов доходов граждан (на русском звучит по идиотски). Сейчас этот н. м. д. г составляет 17 грн. Вот откуда взялась 61 тысяча.

http://oracle2.rada.gov.ua/pls/zweb/webproc4_2?id=&pf3516=4000-1&skl=5 Текст законопроекту до другого читання (додатково) 11.12.2003 12.5. Поставка житла оподатковується за правилами, що діяли до дати набрання чинності цим Законом, якщо до такої дати житло було передано у власність покупця або були розпочаті роботи з будівництва такого житла під зобов”язання покупця або інвестора, та при цьому покупець або інвестор сплатив внесок, не менший за 30 відсотків від вартості загальної площі такого житла, визначеної за цінами, що діяли на дату такої сплати.

Jarik: Так а что собственно неверного в рассуждениях Пинзеника? Я понимаю его высказывание так. Вот физическое лицо решило в начале 2004 года купить квартиру. А в конце года продать. В соответсвие с законом об НДС п. 2.1. Особа, обсяг оподатковуваних операцій з продажу товарів (робіт, послуг) якої протягом будь-якого періоду з останніх дванадцяти календарних місяців перевищував 3600 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. (что гораздо меньше стоимость жилья ). Таким образом При продаже вы платите 20% НДС исходя из п 6.1 закона Таким образом чтобы не быть в убытке надо поднимать цену при продаже на больше чем 20% - это и есть кумулятивность в высказывании Пинзеника. Более того чтото в законе по Налогообложении физических лиц п.1.3. Дохід з джерелом його походження з України - будь-який дохід, одержаний платником податку або нарахований на його користь від здійснення будь-яких видів діяльності на території України, у тому числі, але не виключно, у вигляді: є) доходів від продажу нерухомого майна, розташованого на території України; И в соответсвие с этим же законом п 22.3 она равна 13% Т. е надо заплатить +13% со стоимости продажи квартиры. Что реально поднимает сумму еще на 13% чтобы выйти в+ Зачисление налогового кредита позволяющее платить 13% с разницы между покупкой и продажей в соответсвие с п.22.1.3 набирает силу только в 01.01.2005. Что делает предпосылки того что купленное в 2004 году жилье НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬСЯ.

Ув. Алёна! Делюсь достоверной информацией. НДС Вам насчитают на непроинвестированные кв. м. (Кстати в КГС уже полным ходом идёт перерасчёт). Так что если есть возможность, то желательно выплатить оставшуюся сумму до конца 2003 г. Тогда при оформлении права собственности НДС не начислят никак.

Если я ошибаюсь, то пусть юристы меня поправят. Итак: есть закон об НДС, в котором (не дословно) записано, что не являются объектом налогообложения операции, связанные с продажей или передачей в собственность вновь построенного жилья. И есть Закон о госбюджете, который эту самую норму приостанавливает. Т. е., эти операции становятся объектами налогообложения. У меня лично заключен инвестиционный договор с Укрсибинвестом, выполнение которого является для последнего операцией с долговыми обязательствами передо мной, как инвестором. Фактически, я передаю свои деньги в управление. Укрсибинвест по окончании строительства НЕ ПРОДАЕТ построенное жилье и НЕ ПЕРЕДАЕТ мне его в собственность. С какой радости мне должны начислить еще и НДС? Если налоговая посчитает подобную операцию таковой, что с нее необходимо платить НДС, то Укрсибинвест как юрлицо пусть его и платит. Я свои обязательства по договору выполнил, а взаимоотношения с налоговой Укрсибинвеста - не в моей компетенции.

Ну вот, только отлучишься поболеть, так сразу НДС для физических лиц придумают. ((
Кстати, господа юристы, а что мешает в случае принятия этого закона, оформлять куплю-продажу любой квартиры на сумму меньше этих 3600 необлагаемых минимумов? Ну продает человек 3-шку в новом доме за 60000грн, и что? Это его квартира - что хочет, то и делает! ;)
НДС-то начисляется на сумму сделки, а не на оценочную стоимость квартиры, правильно?
Хотя, вероятно здесь есть какие-то подводные камни?

А налог с доходов физлиц при следующей продаже не хотите заплатить ?

To Raven: Мешает оформлять оценочная стоимость БТИ!!!

А если я собираюсь в ней жить долго и счастливо? ;)
Да и 13% от разницы это не 20% от суммы, особенно если пару лет подождать...

Оценка БТИ - это значение условное. Если можно оформлять продажу по большей цене, то почему нельзя это сделать по меньшей? Не вижу причин...

Вчера внес всю сумму за 3-к квартиру на Троещине в Аркаду. Мне там намекали, что вы то всю сумму внесете в этом году, но это не гарантия того, что больше не нужно будет доплачивать, ведь передавать квартиру вам будем в сл. году. Я прямо спросил - вы уже знаете, что нужно будет платить НДС. Они говорят - мы сами не знаем, ничего не можем сказать, нам еще не растолковали. Но почему-то намекают - не все так радужно. Спрашиваю - а если платить, то сколько? - 13%

Raven: В законе про налогообложение физ лиц статья 11 четко написано что цена продажи должна быть НЕ МЕНЕЕ ОЦЕНОЧНОЙ.

Даниил, а ссылочку на этот закон у Вас можно попросить?

Я лично читаю отсюда http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=d

Даниил, извините, но по-моему, Вы ошибаетесь.
Вот выдержка из этого закона:
[quote]11.1.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомого майна визначається виходячи з ціни, зазначеної у договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, розрахованої державним органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до законодавства.[/quote]
Это говорится о сумме, с которой начисляется налог на доход физлица при продаже. Если сумма сделки меньше оценочной, то физлицо заплатит от оценочной стоимости.
Это никак не ограничивает сумму сделки - хоть за одну гривню продавайте-покупайте. Лишь бы налог заплатили. ))
Так что мой вопрос к юристам остается в силе. Что может помешать зарегистировать куплю-продажу любой квартиры за сумму

Так что мой вопрос к юристам остается в силе. Что может помешать зарегистировать куплю-продажу любой квартиры после НГ за сумму меньше 3600 необлагаемых минимумов и избежать НДС вообще??