agent,
05.02.2008 13:54
Эдуард писал(а): Господа, по-моему в обсуждении темы юрист-риелтор не совсем верно расставлены акценты.... Эдуард : "Такова практика, если я не прав - поправьте." Грамотно и доходчиво!!! Лично мне возразить нечего!!! |
|
а1234,
05.02.2008 14:16
К сожалению этот форум не посещают юристы специализирующиеся на данной тематике и владеющие вопросом.
Почему все эти дипломированные товарищи молчат о кабальных инвестиционных договорах с застройщиками, без штрафов за задержку строительства, несправедливые поборы за переуступку права требования (даже если обьект согласно договора должен был быть построен) и т. д. А огульно поносить всех реалтеров нынче в моде во всех слоях общества(даже ценнообразование в строительстве пытаются каким то боком навесить). Безусловно 50% посредников имеют "пещерный уровень", но это зеркальное отражение клиентуры имеющей желание без всяких обязательств покупать и продавать недвижимость. Как только стороны перейдут на договорные отношения западного образца, количество сотрудников в агентствах перейдёт в качество. |
|
Циник,
05.02.2008 16:04
Эдуард,
Вы все правильно говорите, только с точки зрения риэлторов. Но дело в том что юрист который привлекается для вскрытия проблем по обьекту именно это и делает, а пути решения/минимизации вскрытых проблем это уже другая задача. Таким образом нужно заказывать комплексную услугу. А вот предложение риэлтором обьекта по которому всплывают юридические проблемы наверное говорит о его профессионализме... С ув. Агент, так как там обстоят дела с постройкой дома и введение его в эксплуатацию на ОСГ? |
|
![]() |
Гость,
05.02.2008 17:39
Циник. Немножко поправлю "предложение риэлтором обьекта по которому всплывают юридические проблемы наверное говорит о его профессионализме..."
Если он их не скрывает, а указывает, то вполне этично. Ведь большинство проблем решается. |
Циник,
05.02.2008 17:58
Андрей12,
дополнение принято. Но в таком случае юрист должен просто подтвердить ситуацию обрисованную брокером. Вот например agent в другой теме уверяет что можно легально без проблем использовать ОСГ землю под застройку без изменения целевого назначения. Я не являясь профессиональным юристом понимаю что это полный бред. Как можно оценить профессионализм в данном случае agentа. |
|
Эдуард,
05.02.2008 19:50
Циник, замечательный пост. Это мне напомнило недавний российский мульт про богатыря и соловья-разбойника - "покататься на слоне бесплатно, а вот слезть стоит больших денег". Т. е. понтануться указав на вполне (как правило) очевидные и обсужденные проблемы - не вопрос, а вот указать пути выхода (то, что мы с помощью нотариусов тихо и ненавязчиво и делаем за свои комиссионные) - это уже А-Агромный труд. Давайте не брать первичку (там риелтоы, по крайней мере в Киев, не очень и представлены, да и подписываться за застройщика- - себе дороже), а вот на вторичке "проблемные" квартиры риелторами-то и не продаются. Оно мне надо, из-за 2-3% заработка запороть себе бизнес? Мошенников, которые лепят левые документы, мы риелторами называть не будет - это чистый криминал. А то, что мы продаем, если и имеет проблемы, то или на уровне общезаконодательного (отсутствие единого реестра вещных прав, непонятки при продаже квартир в памятниках архитектуры и пр.), или технического (опекунские, выписка), или бытового (коммунальные, освобождение, телефон) плана. Проблемы вполне понятны, обсудить их и согласовать процедуры еще на задатке - святая обязанность риелтора. А вот в кардинально трудных ситуациях (квартира продавалась раз десять, из них пару раз по доверенностям ил что-то типа) и юрист ничем кроме совета не поможет. Так что наличие юриста в обычных квартирных сделках мне кажется излишним. Коммерческая недвижимость - это другое, там толпой легче. Люблю такие сделки. После того, как пару недель побудеш переводчиком между юристами покупателя и продавца ощущаеш свою незаменимость. Без риелтора - переругались бы нафиг и никто ничего не купил бы :-) |
|
Шпион,
05.02.2008 20:38
Эдуард
"а вот на вторичке "проблемные" квартиры риелторами-то и не продаются. Оно мне надо, из-за 2-3% заработка запороть себе бизнес? " Эдуард, скажите пожалуйста. Сколько стоят услуги, и каковы трудозатраты риелтора при "чистой", "первичной" продаже квартиры после инвестирования, дому 2 года, в квартире никто прописан небыл ? И нужен ли тут риелтор со стороны продавца? Только честно. |
|
Циник,
06.02.2008 10:44
Эдуард,
как говорят умные люди "чтобы обьективно оценить работу системы нужно находится вне ситстемы". "Т. е. понтануться указав на вполне (как правило) очевидные и обсужденные проблемы - не вопрос, а вот указать пути выхода (то, что мы с помощью нотариусов тихо и ненавязчиво и делаем за свои комиссионные) - это уже А-Агромный труд." А зачем указывать пути выхода если вы как спецы уже все сделали? :) Вот приезжаю я на СТО хочу сделать диагностику. Я ведь потом не требую чтобы мне сделали ремонт, правда?На основании данных диагностики я принимаю решение: - сделать ремот здесь - сделать ремот в другом месте - вообще ничего не делать если считаю вскрытые дефекты незначительными. И заметьте стоимость диагностики на высчитывается как % от стоимости авто... Ответьте мне плз на вопрос насколько отличаются трудозатраты риэлтора при продаже 2-х квартир.1-я стоит 100к,2-я стоит 300к, все прочие условия равные. ??? Вот agent (насколько я понимаю не худший представитель вашей профессии), так и не удосужился ответить на мой неоднократный вопрос по строительстве на ОСГ. А Вы говорите про профессионализм... Кстати, риэлторы участвовали в продаже квартир от Элита-центр "аж майка заворачивалась"... С ув. |
|
а1234,
06.02.2008 13:23
2Циник
Трудозатраты в торговле (без разницы чем) не особенно и отличаются. Добрая половина товаров в салонах, супермаркетах, бутиках взята на реализацию и непосредственно продавцу не принадлежат, но наценка непосредственно связана с ценой товара. Не ужели это не очевидно? На одной вешалке висит костюм за 1000у. е. и галстук за 100у. е. и ещё неизвестно где наценка больше. Лежат 2 сорта сыра неужели у кого-то есть мысль что на более дорогой сделана меньшаа наценка, но это все необсуждаемо. Недвижимость чуть ли не единственная сфера гда всё прозрачно отсюда и навязчивая тема считать чужие деньги и трудозатраты. Удачи. |
|
Эдуард,
06.02.2008 13:54
Шпион, я не совсем понял вопрос - мы говорим про трудозатраты при продаже или при покупке такой квартиры? Да и вообще, вопрос поставлен прям как в налоговой - покажите прибыль, расходы и налоги :-) Господа, у меня, к сожалению, нет экономического образования и обосновать существующую систему ценообразования с этой точки зрения я врядли смогу. НО, я знаю, что при такая система позволяет моим сотрудникам в среднем за год (поймите, что комиссия в 10000 случается редко и может быть одна на три месяца, к примеру) зарабатывать вполне достойно, чтоб оставаться в этой профессии и повышать свой уровень. При этом 3-5% подавляющее большинство клиентов готово платить. Так что существующая цена услуги - продукт согласия сторон. К сожалению, кардинально уменьшив цену услуги я точно не получу адекватного увеличения количества сделок, а вот пойти по миру смогу точно. Так что демпинг в нашей среде бесперспективен, поэтому все попытки его применить (а в Киеве раз 5 пытались) заканчивались ничем.
Циник, что касается Вашего примера. Так Вы все правильно сказали, только надо чуть развить мысль. Вам говорят - у вас подтекает масло. Мой следующий вопрос (я не разбираюсь в автомобилях) - и чем мне это грозит, могу ли я ездить или надо все бросать и ремонтироваться? Так вот я говорил о том, что можно просто проконстантировать выявленные риски, а можно оценить их, сделать выводы об их критичности и показать пути минимизации. Так вот юристы, как правило, ограничиваются только первой часть, а остальное предлагают решать клиенту самому. Кому-то так удобно, но в подавляющем большинстве клиенту нужно ИТОГО, а не просто + или -. Успехов! |
|
Циник,
06.02.2008 14:05
а1234 писал(а): 2Циник Так и представил себе в бутиках, салонах, супермаркетах "агентов" которые требуют чтобы им отстегнули 5% от суммы покупки. Я вам уже как то говорил, КУПИТЕ квартиру у продавца(или возьмите на реализацию но продавайте сами без привлечения продавца) и после этого выставляйте по ЛЮБОЙ цене, без проблем. "Недвижимость чуть ли не единственная сфера гда всё прозрачно отсюда и навязчивая тема считать чужие деньги и трудозатраты." Долго смеялсо... |
|
Циник,
06.02.2008 14:10
Эдуард писал(а): Шпион, я не совсем понял вопрос - мы говорим про трудозатраты при продаже или при... "Так вот юристы, как правило, ограничиваются только первой часть,..." Юристы в отличии от риэлторов позволяют выбирать "портфель" услуги и соответственно ее оплачивать. Все прозрачно. Хочеш консультацию-получил консультацию, хочеш полное сопровождение-получил полное сопровождение. Риэлторы-же повторяют заученное "5% и ниипет". Где перечень услуг и право выбора? Так и не получил ответа на вопрос: "Ответьте мне плз на вопрос насколько отличаются трудозатраты риэлтора при продаже 2-х квартир.1-я стоит 100к,2-я стоит 300к, все прочие условия равные." С ув. |
|
а1234,
06.02.2008 15:17
Циник писал(а): Вы будете смеяться ещё больше если узнаете реальную наценку в непродуктовых магазинах, может перейдёте на "натуральный обмен" с единомышлиниками. Я повторюсь в торговле 70% товара взято на реализацию (если вы понимаете, что это такое)это мало чем отличается от квартир в агентстве. И никто перед покупателем не отчитывается о входной цене товара, накрутке расходах. В агентствах недвижимости помоему всё достаточно прозрачно если нет..... рядом другое агентство. |
|
Циник,
06.02.2008 16:23
Да, воистину, МОЗК особо одаренных риэлторов неизлечим.
Я вам очередной раз говорю, возьмите НА РЕАЛИЗАЦИЮ квартиру и продавайте ее САМИ. ПРОЗРАЧНЫЙ вы наш :))) |
|
Шпион,
06.02.2008 16:59
Эдуард писал(а): Шпион, я не совсем понял вопрос - мы говорим про трудозатраты при продаже или при... Эдуард писал(а): Шпион, я не совсем понял вопрос - мы говорим про трудозатраты при продаже или при... ...Эдуард, судя по предыдущим постам, вы вполне адекватный, человек, так что, какая разница - продажа или покупка. Я задал конкретный вопрос, а получил невнятную отписку. В том, что Вас лично, и АН вцелом устраивают 5% с продаж( еще лучше, когда по 5% дадут и покупатель, и продавец), вполне понятно. Но насколько все это обоснованно, хотя бы с точки зрения здравого смысла. При всем моем человеколюбии, меня меньше всего волнует, как, и на что живут Ваши сотрудники. Вы же прекрасно понимаете, что раздражает людей СИСТЕМА, в которой, даже не заказанная или не оказанная услуга должна быть оплачена, да еще в процентном соотношении к сумме сделки. В большинстве случаев, предлагается платить, за мифические консультационные услуги не неся НИКАКОЙ ответственности в случае возникновения каких-то недоразумений. |
|
agent,
06.02.2008 18:51
Циник писал(а): Циник, придуряемся??? "Так и представил себе в бутиках, салонах, супермаркетах "агентов" которые требуют чтобы им отстегнули 5% от суммы покупки" Те суммы, которые Вы видите на ценниках, уже включают эти и другие расходы... А продавцам (менеджерам, консультантам) нет необходимости озвучивать Вам эти суммы... Кстати, Вы с таким же возмущением воспринимаете счета в кафе и ресторанах, где за смену пепельницы на Вашем столе и за принос Вам блюд с Вас берут, как правило, даже не 5%, а 10%??? |
|
agent,
06.02.2008 18:54
Циник писал(а): Эдуард, "Вот agent (насколько я понимаю не худший представитель вашей профессии), так и не удосужился ответить на мой неоднократный вопрос по строительстве на ОСГ. А Вы говорите про профессионализм..." Вы меня, пожалуйста извините... Я позволил себе немножко поработать, вместо того, чтобы проводить ликбез... Я постараюсь впредь по 18 раз в день заходить на этот форум и проверять, не задали ли Вы мне вопрос... |
|
agent,
06.02.2008 18:58
Циник писал(а): "Хочеш консультацию-получил консультацию, хочеш полное сопровождение-получил полное сопровождение. Риэлторы-же повторяют заученное "5% и ниипет". Где перечень услуг и право выбора?" Вам похоже попадались странные риэлторы... Перечень есть. И оплата риэлтора нередко выходит за пределы 5%... То, о чем Вы говорите, я бы отнес к "минимальному набору" услуг... Хотя и исключения бывают: чистое сопровождение сделки (если Вы нашли квартиру самостоятельно) - 2%. |
|
юрисконсульт,
06.02.2008 19:23
Читать эту тему - сплошное развлечение:)
С кем только агенты себя не сравнивают: и с юристами (очевидно, глядя на мой ник), и с продавцами, и с официантами, и с работниками СТО. Пытаются доказать необходимость своего занятия (язык не поворачивается назвать это профессией). Хотя вся тема укладывается в несколько слов: никаких "риелторских услуг" не существует, и добрые люди платят нечестным людям за сомнительное "удовольствие" пообщаться "за недвижку". |
|
![]() |
Гость,
07.02.2008 09:56
Юристконсульт. Последний пост говорит либо о невежестве, либо полной предубеждённости и правоте своего мнения. Если бы Вы (например)в США высказали такое мнение относительно нужности профессии риелтора, врядли уважающий человек продолжал дискуссию. Просто покрутили бы пальцем (естесственно мысленно)там юристы тоже есть. И они, конечно, тоже нужны.
|
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 205