ЖК "Голосеево", Голосеевский р-н, ул. Голосеевская, 13 (Міськжитлобуд)

Ай-ай-ай, 20 грн. всего-то предлагаем нашим охранникам! Они ведь рискуют тем, что их могут уволить и придется искать работу на другой стройке. Поиски новой неквалифицированной работы могут занять два-три дня. Стоимость этих дней и есть цена риска, на который идет охранник. Т. е. если его месячная зарплата 1500 грн. где-то или меньше, то в день приходится где-то 60-100 грн. 300 грн. - это цена риска. Следовательно, по 20 грн. придется пропустить 15 человек за смену, чтобы окупить риск! Я бы не стал соглашаться на их месте.


Вывод: чтобы окупить риск охранника мы должны заплатить ему (лучше сообща, конечно, чтобы разделить расходы) приблизительно 300 грн. То есть нужно прийти, скажем, в шестером, скинуться по 50 грн. и тогда охранник наш!


Замечу, что 50 грн. и время на координирование наших действий - это цена меньшая, чем время на блокаду Жилянской или Голосеевской, раздачу интеврью, изготовление плакатов и т. п.

Конечно, вместо штрафных санкций Миськжитлобуду следовало бы взимать плату с инестора за организацию экскурсии на объект. По расходам - это где-то полчаса-час времени сопровождающего мастера. То есть снова выходим на гривень 100 (но не как не на 20, господа!). Безусловно, Миськжитлобуд до этого не додумается.

Вывод: накладные расходы на посещение стройки растут. Но и цена наших квартир тоже растет. Давайте же уважать труд и риски охранников и оплачивать их адекватно по крайней мере им же самим (я не говорю уже - пропорционально росту стоимости квартир в Голосеево)!

Ай-ай-ай, 20 грн. всего-то предлагаем нашим охранникам! Они ведь рискуют тем, что их могут уволить и придется искать работу на другой стройке. Поиски новой неквалифицированной работы могут занять два-три дня. Стоимость этих дней и есть цена риска, на который идет охранник. Т. е. если его месячная зарплата 1500 грн. где-то или меньше, то в день приходится где-то 60-100 грн. 300 грн. - это цена риска. Следовательно, по 20 грн. придется пропустить 15 человек за смену, чтобы окупить риск! Я бы не стал соглашаться на их месте.


Вывод: чтобы окупить риск охранника мы должны заплатить ему (лучше сообща, конечно, чтобы разделить расходы) приблизительно 300 грн. То есть нужно прийти, скажем, в шестером, скинуться по 50 грн. и тогда охранник наш!


Замечу, что 50 грн. и время на координирование наших действий - это цена меньшая, чем время на блокаду Жилянской или Голосеевской, раздачу интеврью, изготовление плакатов и т. п.

О, движение началось. Это что ж Жилянские начитались форума и влили охранникам по попке, мол че так дешево? Цирк какой-то. Юрист хоть и пишет так мудрено (на то он и юрист), но по сути прав.



Может мы им на жилянской флешмоб устроим. Ну скажем договоримся о времени и в определенный день в определенное время с интервалом 1 минута будем звонить и спрашивать как попасть на стройку. Может получится опять их достать и сподвигнуть таки на правильное решение организации экскурии на объект чем на раздачу мзды охранникам по попке.



А то не бай Бог люди с жилянской еще начнут купленные квартиры отбирать за плохое поведение в форуме и высказывание реальных фактов или особо активным сдавать квартиры в последнюю очередь :-).



Эх, совок, совок.

Уважаемые инвесторы. Прежде чем предъявлять претензии к администрации "Миськжитлобуда" внимательно читайте договор который вы подписали. Если вы покажете пункт о Дне открытых дверей, то "Миськжитлобуд" его выполнит. Я думаю если к вам на рабочее место каждый день будет приходить хоть один человек и задавать вопросы как не специалист по вашей профессии вам очень комфортно будет трудиться. По поводу блокирования стройки то хотелось бы узнать на каком основании ? У "Миськжитлобуда" вся разрешительная документация в порядке. Строительство идет по графику и дома будут зданы в срок. Я думаю во-время построенние квартиры лучший аргумент для имиджа компании чем не отвеченное письмо. Но если это так важно в правовом государстве давайте считать это сообщение официальным ответом администрации "Миськжитлобуда"



С уважением директор ООО "СК"Миськжитлобуд" Дубко В. Н.

Ми цінуємо, пане Вікторе, відкриті двері Вашого кабінету для інвесторів так само, як і Вашу відповідь тут на форумі. Проте, лише відкритість в такому розумінні, не може задовольнити навіть найменші потреби інвесторів. Іноді у нас з, являються ініціативи, які не несуть ніякої загрози жодній зі сторін, але в той же час, їх реалізація дозволятиме отримувати задоволення від того, що нас обслуговує Ваша компанія.

Насправді, Ви повністю праві у тому, що в наших угодах не зазначено можливості проведення Дня відкритих дверей. І, якщо наша ініціатива Вам не довподоби, то дайте нам чітку відповідь, що проведення подібного заходу є неможливим.

Ми можемо подякувати і чекати на завершення будівництва, можемо обурюватися, можемо попросити Вас знову. Це є нормальний діалог між зацікавленими сторонами.

Але важливо щоб він відбувався цивілізованим шляхом.

З повагою,

Эх, вот у людей проблемы! Как говориться, чтоб я так жил! День открытых дверей им не делают! Хотя как я понял при большом желании за 20 грн. можно пойти и в частном порядке посмотреть. Я пока не являюсь инвестором ни одной стройки думаю месяца через 2 появиться такая возможность а пока присматриваюсь форумы читаю, кстати, Ваш самый веселый, на других людей интересует почему не строят? когда построят? и т. д. а на Вашем сколько розеток ставить, какого качества стеклопакеты Н-да........

Конечно, можно было бы предположить, что предыдущее сообщение разместил какой-нибудь хитроумный сотрудник Миськжитлобуда. Но боюсь, это слишком изощренно как для миськжитлобудовцев.


Как бы там ни было, не стал бы я смотреть на вещи с таким энтузиазмом. О розетках, перепланировках, паркингах и стеклопакетах говорят на большинстве страниц форума. Просто наша масштабная стройка емкостью в 1500 квартир объединила множество инвесторов, среди которых немало предприимчивых образованных людей. Умеющих формулировать и отстаивать свои интересы.


Визит на стройку собственного дома - входит в сферу интересов любого разумного человека. Например, разумному человеку, вложившему деньги в строительство своего дома, интересно, как кладут кирпич, как штукатурят стены, тот ли кирпич кладут, который обещали согласно договору, двойной ли стеклопакет, не халтурят ли при его установке, придерживаются ли метража квартиры, оговоренного договором - и множество других вопросов, которые желательно решить до того, как уже все сделано. Найдется ли человек, который будет полагаться на то, что Миськжитлобуд все это сделает на совесть? Едва ли.


Зато найдется множество людей, которые будут задавать вопросы, как заставить Миськжитлобуд устранить недостатки - уже после того, как сдадут дом и допустят инвесторов к их готовым квартирам. Лучший способ - упредить халтуру на ранних стадиях.


ДАЕШЬ ДЕНЬ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ!

Хотелось бы присоединиться к руководителю нашего комитета инвесторов и поблагодарить г-на Дубко за его эмоциональный ответ. Важно, что нас слышат. Можно расценивать эту инициативу руководства Миськжитлобуда как первый шаг на пути построения цивилизованного диалога с инвесторами.

В отношении ссылки на договор, замечу, что договор также и не запрещает Инвестору контролировать состояние выполнения Миськжитлобудом его обязательств, равно как и не дает Миськжитлобуду право препятствовать Инвестору в осуществлении такого контроля способом, учитывающим все требования и нормы безопасности строительства.



К тому же, никто из инвесторов не

вел разговор в юридическом русле (исключая, конечно, норму закона об обязанности предприятий отвечать на обращения граждан в установленный срок).





Разговор был о другом. Почему Миськжитлобуд заставляет инвесторов "находить общий язык с охранниками" вместо того чтобы удовлетворить обоснованный и отнюдь не праздный интерес цивилизованным способом? Есть ли убедительный аргумент для этого, а не бюрократическая отмашка? Понятно, что есть аргумент такого рода: всякий контроль со стороны инвестора за деятельностью подрядчика не в интересах подрядчика. Я бы добавил к этому: подрядчика, ориентированного на сиюминутный успех, а не на долгосрочную перспективу.

Yurist, всегда с увлечением читала Ваши сообщения, но этим рассмешили... Неужели среди инвесторов так много специалистов стройотрасли, которые смогут "на глазок" отличить марки и ГОСТы стройматериалов и хорошо знают нормы строительства, а как проверить соответствие заявленной площади строящихся квартир? или инвесторы разбегутся по "своим" типам квартир делать замеры? Возможно Вы и во мне заподозрите "хитроумного сотрудника с Жилянской", но скажу Вам так: в строительстве я полный "чайник" и у меня как и у других инвесторов был огромный интерес к посещению объекта строительства, да, меня так же волнует качество работ, которое я смогу определить только визуально(вот только не знаю каким образом мы-инветоры можем повлиять на него). Все, что я смогу сделать - так это отказаться подписывать акты выполненных работ в случае выявления явного брака в моей квартире

Уважаемые инвесторы. Попробую внести ясность по некоторым вопросам, которые вас волнуют

1. Площади квартир меряются не строителями, а независимым БТИ

2. Техническая характеристика дома ( из чего собственно строиться дом )прилагается в договоре. Вы в праве не подписывать Акт приемки квартиры если хоть одна из характеристик не соответсвует договорной до устранения недостатков.

3. По поводу дня открытых дверей маленькая информация: Стройка особо опасный объект ( в 2006 году на стройках погибло 152 человека и 1169 травмировано только по официальной статистике )посторонним вход строго воспрещен.(вопрос лично юристу кто будет отвечать если не дай Бог что-то случиться. Моя личная и человеческая просьба не рискуйте своей жизню и здоровьем за 20 грн. или бутылку охране. По человечески вас понимаю хочется посмотреть что мы строим, но прошу и меня понять чтобы провести день открытых дверей я должен остановить стройку ( для справки на стройке ежедневно работает около 1000 человек ).

Прошу немного терпения и все будет хорошо вы в срок получите свои квартиры, а мы может быть благодарность за хорошо сделанную работу.

С уважением и наилучшими пожеланиями Дубко В. Н.

Пане Вікторе, хочу подякувати Вам за діалог з нами, який Ви розпочали на цьому форумі. Переконаний, що саме такий підхід у взаємовідносинах з інвесторами може бути передумовою для формування іміджу відкритої компанії європейського типу. Ось лише питання чого ми з Вами дискутуємо не на форумі ЖК Голосієво. Хочу нагадати Вам, що більш ніж півроку тому ми запропонували Вам передбачити на сайті Голосієва створення майданчику для спілкування інвесторів. Він, також, міг би бути й місцем, де можна було раз на місяць, наприклад, проводити чат з керівництвом компанії, де можна було б зробити рубрику питання-відповіді, що значно полегшило б життя як інвесторів, так і Ваше. По-перше, часто інвестори мають одні й ті самі ж питання, починають дзвонити на Жилянську, де не має гарантій, що вони отримають кваліфіковану відповідь. Це викликає зайві обговрення, підозри і т. д. До того ж це робить кожний інвестор окремо, набридаючи своєю наполегливістю. А у випадку наявності такого майданчику, інвестор може отримати більшість відповідей просто з прочитаного, а компанія - економію часу та зростання довіри з боку наявних і потенційних інвесторів.

З повагою,

Виктору респект. Радует, что нас слышат и отвечают по теме. Понимаю его как ответственного. Но таки посмотреть хочется



Не будем пока рисковать жизнью за 20 гривен. Но пойти посмотреть, как более менее тепло станет и на моем этаже стекла вставят -- хотелось бы.



Павлик

Благодарю Вас, г-жа Nova, за внимание к моим сообщениям.



Вы правильно заметили, что по договору все, что вам остается на случай некачественно выполненных работ, - это отказаться от подписания акта приема-передачи помещения.



Теперь давайте посмотрим, какие это будет иметь последствия. Привожу цитату из Договора:



"3.7.2. Пред’явлення Товариству Лота до погашення здійснюється шляхом перерахування Інвестором облігацій Лота на рахунок у цінних паперах Товариства та складення письмового Акту про пред`явлення облігацій до погашення.



3.7.3. Погашення Товариством пред’явленого Лота здійснюється шляхом складення Сторонами письмового АКТУ ПРИЙМАННЯ-ПЕРЕДАЧІ ПРИМІЩЕННЯ, В ЯКОМУ ЗАЗНАЧАЄТЬСЯ, ЯКИЙ ОБ’ЄКТ ПЕРЕДАЄТЬСЯ У ВЛАСНІСТЬ ІНВЕСТОРА.



3.9. З моменту складення Сторонами письмового Акту, визначеного п. 3.7.3. цього Договору, обов’язок Товариства погасити Лот шляхом передачі Товариством Об’єкта у власність Інвестора вважається Сторонами виконаним. В МОМЕНТ ПЕРЕДАЧІ ОБ’ЄКТА, Товариство зобов’язується надати Інвестору весь пакет документації (правової, технічної, господарської, тощо), НЕОБХІДНОЇ ДЛЯ ОФОРМЛЕННЯ ПРАВА ВЛАСНОСТІ ІНВЕСТОРА на Об’єкт та реєстрацію цього права, як того буде вимагати чинне законодавство України та акти органів державної влади і місцевого самоврядування в місті Києві на момент такої передачі. »



Выводы из этих цитат такие:



1) Составители договора не предусмотрели, что подписание сторонами акта приема-передачи помещения (далее – АКТ) может рассматриваться как согласие Инвестора с тем, что квартира передается в состоянии, соответствующем договору. Соответственно, неподписание – как несогласие Инвестора принимать квартиру в связи с выявленными недостатками. Акт может рассматриваться лишь как документ, который идентифицирует квартиру, передаваемую Инвестору в собственность.

2) Непосредственное последствие отказа Инвестора от подписания Акта – задержка в выдаче Инвестору правоустанавливающих документов на квартиру. Вероятно, составители договора имели ввиду, что отказ Инвестора от подписания Акта в связи с наличием возражений относительно качества квартиры не влечет обязанности Миськжитлобуда устранять выявленные недостатки.

3) Реакция, которую я как юрист предвижу со стороны Миськжитлобуда на ваш отказ подписывать Акт, может быть такой: «Не хотите — не подписывайте. Когда вам понадобится свидетельство о праве собственности на Квартиру – дайте знать».

Перед подписанием договора я провел несколько недель в изнурительных переговорах с администрацией Миськжитлобуда, настаивая на том, чтобы в мой договор в обсуждаемой части были внесены изменения. Вот редакция предложенных мною изменений:





Погашення Товариством пред’явленого Лота здійснюється протягом десяти робочих днів з моменту зарахування Облігацій Лоту на рахунок Товариства у цінних паперах шляхом складання Сторонами Акту приймання-передачі Об’єкту, в якому зазначається, що Об’єкт передається у власність Інвестора, а Інвестор здійснив повну оплату за Об’єкт. При цьому Інвестор має право:


1) підписати Акт приймання-передачі без зауважень, якщо Інвестор вважає, що Об’єкт переданий у стані, який відповідає умовам цього Договору; або


2) підписати Акт приймання-передачі із обґрунтованими зауваженнями щодо якості Об’єкта і його невідповідності умовам договору. У цьому разі Товариство зобов’язане усунути недоліки Об’єкта, виявлені Інвестором, за власний рахунок протягом розумного строку, але у будь-якому випадку не пізніше 30 робочих днів з моменту підписання Акту приймання-передачі або відхилити зауваження у письмовій формі, якщо Товариство вважає їх необґрунтованими. Спори про усунення недоліків у Об’єкті вирішуються у судовому порядку, при цьому Сторони погоджуються, що Інвестор має права, гарантовані Законом «Про захист справ споживачів» на випадок продажу споживачу товару неналежної якості. Наявність зауважень Інвестора до якості Об’єкта не є підставою для припинення або зупинення, або зволікання із оформленням свідоцтва про право власності на Об’єкт; або


3) відмовитись від підписання Акту приймання-передачі Об’єкту, якщо Інвестор вважає, що Об’єкт переданий у стані, який не відповідає умовам цього Договору, і вимагати від Товариства повернення ціни, сплаченої Інвестором за договором купівлі-продажу Облігацій Лоту, а також компенсації збитків.





«Обов’язок Товариства погасити Лот Інвестора шляхом передачі Інвестору у власність Об’єкта вважається виконаним з моменту отримання Інвестором свідоцтва про право власності на Об’єкт, за умови що Акт приймання-передачі Об’єкту підписаний Сторонами без обґрунтованих зауважень Інвестора».

Если бы наш с вами, г-жа Nova, договор был бы сформулирован как изложено выше, мы бы могли рассчитывать на то, что подписывая Акт с возражениями, мы не затормозим оформление права собственности на наши квартиры, но возложим на Миськжитлобуд обязанность устранить недостатки.



К сожалению, Миськжитлобуд отказался принимать эти изменения к Договору. Поэтому сейчас, когда г-н Дубко рекомендует: «Вы в праве не подписывать Акт приемки квартиры если хоть одна из характеристик не соответсвует договорной до устранения недостатков», то он, конечно же, так делает, не посоветовавшись с своими юристами. Потому что мыслит разумно и справедливо. Но подписанный нами договор составлял не г-н Дубко, а юристы, которые писали договор так, чтобы все права были у Миськжитлобуда, а у Инвестора не было никаких прав. Коенчно, г-н Дубко не станет говорить на форуме так: «вы вправе не подписывать акт до того момента, пока вам срочно не понадобится свидетельство о праве собственности на квартиру, а как припечет – подпишете как миленькая». Но его юристы, если он их спросит, именно так ему на ухо и нашепчут.



Иначе почему бы им отказываться в носить в договор изменения… К чему я это все говорю?



К тому, что мы должны знать, какая наблюдается тендеция. Если квартиры отделывают халтурно, то нужно оказывать давление на Миськжитлобуд сейчас, чтобы тенденция была преодолена. Как? Если информация придается огласке, то это негативно сказывается на притоке будущих инвесторов, которые, заключая договор, будут спрашивать, а что сделано, чтобы устранить недостатки в уже построенных квартирах? Какие вы даете гарантии, что в наших квартирах этих недостатков не будет? Выслушивать эти вопросы на Жилянской будет неприятно, особенно если вразумительно на них будет нечего ответить.



Во-вторых, можно стимулировать строителей, если ожидается, что они будут халтурить. Это дешевле, чем все переделывать.

Виктор Николаевич, нужно отдать вам должное: вы мастер сгущать краски! Могу с вами согласиться, что доступ на стройку посторонним должен быть воспрещен. Но мы, инвесторы, люди на стройке не посторонние. Стройка существует благодаря нам. И когда мы говорим о дне открытых дверей, мы не имеем ввиду, что нам непременно нужно выбраться на верхний этаж посмотреть, как льют каркас или забраться на кран посмотреть на стройку с высоты птичьего полета. Мы просим выдать нам каску и мастера, который безопасно проведет нас в готовые квартиры, т. е. туда, где ничего не сварят, не заливают бетон, и где не ведутся строительные работы.



Ваши юристы могли бы разработать договор об оказании услуги – демонстрации в сопровождении мастера Миськжитлобуда квартир высокой степени готовности. Установите плату за оказание этой услуги – так чтобы желающие могли оплатить сумму, включая НДС, и с квитанцией об оплате могли явиться в установленное договором время на стройку. Договор может предусматривать обязательство инвестора не предъявлять к Миськжитлобуду или связанным с ним лицам никаких претензий на случай, если в ходе осмотра квартиры жизни или здоровью инвестора будет причинен вред, вызванный опасностями, присущими стройке.



Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.



С уважением,

Как-то незаметно для инвесторов прошло довольно интересное событие в жизни комплекса "Голосеево": 20 февраля 2007 г. началось размещение облигаций нового выпуска (серии К-О), предназначенных для продажи квартир в третьем доме.





Выпуск облигаций по третьему дому (жилищные облигации) был совмещен с выпуском облигаций по паркингу (парковочные облигации). Интересная деталь: номинал жилищных облигаций составляет 75 грн., номинал парковочных облигаций - 90.000 грн. Дата начала размещения парковочных облигаций - 1 апреля 2007 г. Всего парковочных облигаций эмитировано 951 (серия P) и 177 (серия Q) - то есть по количеству заявленных мест на двух паркингах.





Таким образом, одно парко-место будет стоить не меньше 90 тысяч гривень (и, по-видимому, больше).





Вероятнее всего, по номиналу облигации будут проданы инвестиционному фонду "Миськжитлоинвест", который будет их перепродавать по рыночной цене инвесторам. Разница между ценой покупки и ценой продажи (кстати, наметилась тенденция к сокращению величины этой разницы) будет оставаться в инвестиционном фонде свободной от оболожения налогом на прибыль.

Проспект эмиссии тажке интересен следующими моментами:



1. Создана будущая эксплуатационная организация (или, проще говоря, жэк) нашего комплекса - ООО "Эксплуатационная организация "Голосеево". 100 процентов долей в жэке принадлежит Миськжитлобуду. Напмомню, согласно нашему договору с Миськжитлобудом за неподписание эксплуатационного договора с "Голосеевом" установлен штраф в одну тысячу гривень за каждый месяц просрочки. То есть, будем иметь частный жэк. Посмотрим, что из этого получится.