Реальные цены аренды

Alfa, Разницу чувствую :) Поэтому уже давно не пишу что кто-то меня чем-то обидел.

Разве я совсем не приводила аргументы в пользу своей точки зрения? Приводила... Причем не менее веские чем другие спорщики (может быть не теми словами). Просто "другой стороны" оказалось больше. Вот например Вы - у Вас успешный опыт кредитования (точнее кредитоБрания :) ), у когото может быть на данный момент есть невылпаченный кредит - естественно хочется привести доводы в пользу кредита.

Я единственное что хотела сказать - что выбор(!!) всегда есть. То есть кредит - не единственный способ заиметь собственное жилье. Вы с _этим_ спорить будете??? И если бы я не высказала свою точку зрения, и никто бы подобного не высказал - сложилось бы однобокое впечатление, что семье со средним достатком "светит" получить свое жилье только путем кредита.

Вот и все.

А Нэт, я думаю, под словами "за свои деньги" имела ввиду то, что она кредит не берет. Купила(или купит) на скопленные.

PS: Насчет спора точек зрения - да, я иногда привожу аргументы личностного характера и в этом не права, но и Вы (лично Вы) пользуетесь иногда такими же - вот например слова о том (цитирую) "Я лично с трудом представляю себе топ-менеджера высшего звена в съемной убитой двушке за 250 у. е в месяц:)) Смешно как-то " - Ваши слова. И на эти слова мне пришлось отвечать таким же "личным" аргументом.

Хотите спора точек зрения - спорьте категориями точек зрения.

Опять двадцать восемь! Да никто Вам не ставит в вину наличие собственной точки зрения. Наоборот - в споре рождается истина. Да и не спор это, если нет двух противоположных точек зрения. А Ваши расчеты не правильны - на это Вам указали SoTrue, Alex2, я не повторяюсь. А вы вместо того, чтобы привести полные расчеты, подтверждающие свою точку зрения (или опровергающие противоположную), ударились, простите, в демагогию по поводу того, кто у Вас муж и как он достиг таких высот, что не может ошибаться и. т. д(раз уж мы знаем все Ваши исходные). Если они (расчеты) у Вас есть -выложите, всем будет интересно.

P.S. А лампочки менять меня "жаба не давит", как Вы изволили выразиться, просто в Договоре указано, что делать это должен арендодатель, вот он это делает.

Видать я читать разучился. В упор не вижу никакого аргумента на мою фразу.

Н-даааа... ;-) Наехали так наехали. А смысл? Если человек вообще пока не хочет переводить свой капитал из недвижимости в деньги?;-)

просто не хотелось оказаться в ситуации, когда в сорок лет мы стали бы счастливыми обладателями одно-, двух- или даже трех- комнатной квартиры. При этом десять лет мы должны были бы во всем себе отказывать и трястись над каждой копейкой (таких примеров повидали).

А так, купили, въехали и можем делать с квартирой все, что вздумается. Считаю, что это большое преимущество по сравнению с кредитом

Alfa, каждый видит только то, что он хочет видеть.

И елки палки - где я сказала что мне кто-то что-то ставит в вину? Я уже молчу об этом...

На мою неправоту не указал никто - SoTrue сделал не совсем корректрый расчет, не учел капитализацию (она дает 5 штук выигрыша еще, кроме тех 600 долларов, которые он подсчитал, кстати, считал он приблизительно - у него больше получилось, чем должно было).

Alex2 - ошибся с трактовкой моих слов, точнее я написала так, что можно было подумать, что я говорю о "процентах на проценты" для кредита. После выяснения что я говорила о депозите - Alex2 привел расчет депозитной капитализации для 1000 долларов.

ВНИМАНИЕ РАСЧЕТ: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для 35000 долларов, положенных на 5 лет в банк, с добавлением 450 долларов ежемесячно, под 9% годовых, в надежде что банк за это время не лопнет, на выходе получаем сумму: 88331,77 - точная цифра.
Если Вам очень нужно - я пришлю листик Excel. Сюда расчет на 5 лет вставлять - слишком длинно (но если Вы настаиваете - вставлю). Цифра не намного отличается от цифры SoTrue - но ведь это не значит что мои расчеты ошибочные!!!

ЧИТАЙТЕ ГЛАВНОЕ ЗДЕСЬ: Даже если принять расчет SoTrue за верные, то если предположить, что за 5 лет я по сравнению с кредитом на тот же срок, останусь в выигрыше всего на 600 долларов, то кроме выигрыша в деньгах - есть еще другие стороны, например стабильность доходов. Об этом Вам написала Нэт и вы согласились что каждый решает сам - рисковать ему и брать кредит или не рисковать. Вы рискнули - выиграли. О других рискнувших мы ничего не знаем.
Другой фактор - важный именно для меня - свобода действий, свобода от обязательств, свобода перемещения. Я свои деньги могу получить назад в любой нужный(срочный) для меня момент. С продажей же квартиры, да еще и под кредитом, уйдет уйма времени (месяц - это тоже иногда слишком много).

Ну вот и скажите МНЕ теперь - ЧЕМ мой способ НЕ альтернатива покупке квартиры в кредит?! Альтернатива, да еще и какая!!! Просто каждый САМ решит как ему лучше - вот мне лучше жить в квартире за 250 баксов, и копить деньги в банке, и ни от чего не зависеть, Вам - лучше взять кредит, кому-то еще -вообще третий вариант. Но это не дает права говорить что мой вариант - ошибочный. Так же как и Ваш, SoTrue, Alex2 - не ошибочный. И здесь я не говорю о личных точках зрения - я говорю о вариантах получения квартиры в собственность.

Так что Вашими же словами говоря, не надо людей, которые читают этот форум, вводить в заблуждение, что в споре победил кредит, а не накопление.

Теперь Вы достаточно аргументов получили?
...
Аргумент был не на Вашу фразу - на фразу SoTrue о том что он в процентных ставках понимает, а я - нет, потому что не специалист. Пришлось написать - кто у меня специалист и чье мнение я признаю авторитетным. Я совсем не хотела рисоваться (ну может чуть-чуть :) - могу же я погордиться мужем?).

А мы тут не о личных предпочтениях уже спорим (как просил Alfa), а о разных способах :)))

Ок. Давайте подсчитаем.
Итак исходные условия.
1)Начальная сумма 35 000 у. е
2)Арендная плата 250 у. е в месяц (повышение 8% в год)
3)Свободные средства в месяц - 450 у. е.

Задача: Купить квартиру за 5 лет (стоимость сегодня - 60 тыс. у. е.). Подорожание 40% за пять лет.

Депозитный калькулятор:
http://www.aval.ua/personal/accounts/calculator/

Кредитный калькулятор:
http://www.aval.ua/personal/crediting/home/calc/

Считаем.
Вклад: Депозитний (більше 10 000 USD) (з пролонгацією). срок 12 месяцев.

1 год(1янв05-1янв06) Сумма в конце с % 37975 + 5400 (поступ. своб. ср.)
Далее на депозит ложится сумма 37975+5400 = 43375.

2 год(1янв06-1янв07) Сумма в конце с % 47062 (+5400)
Далее на депозит ложится сумма 47062+5400 = 52462.

3 год(1янв07-1янв08) Сумма в конце с % 56921 (+5400)
Далее на депозит ложится сумма 56921 + 5400 = 62321

4 год(1янв08-1янв09)Сумма в конце с % 67618 (+5400)
Далее на депозит ложится сумма 67618+5400 = 73018.

5 год(1янв09-1янв10)Cумма в конце с % 79225 (+5400)

Итого имеем. Продержали деньги до 1 января 2010 года получим в конце сумму 84625 у. е.

Считаем стоимость арендной платы 250 у. е/мес + равномерное подорожание 8% в год.

ИТОГО за пять лет - 17600 у. е
Стоимость квартиры с учетом подорожания 40% за 5 лет - 84000 у. е.
Имеем. 84625 у. е - 84000-17600 = - 16975 у. е.
Итого через пять лет нам не хватает 16 975 у. е..
Через пять лет МЫ КВАРТИРУ НЕ КУПИЛИ - не хватает 16975 у. е

Вариант 2:
Далее берем кредит на 25 000 у. е. на 5 лет (60000-35000)в том же Авале.

Начальная выплата в месяц(% + погашение) = 291,67 у. е(проценты) + 416,67 (погашение кредита) = 708,34 у. е
Наша ежемесячная возможность погашения - 450 у. е. + 250 у. е. сэкономленной аренды. = 700 у. е

Уже через 10 месяцев сумма выплачиваемых процентов будет меньше арендной платы.
Удорожание квартиры за весь срок = 8895,83 у. е.
ИТОГО мы КУПИЛИ квартиру! За 68 895,83 у. е.

Это цифры. Может в деталях я ошибся, но суть всем понятна.
А философствовать насчет "нестабильности", "неуверенности" можно долго.

Alfa!!!!

Я НА СЧЕТ ЛОЖУ 35000, а не 10000!!!! Йолки-палки!!!

Alfa,
Извините, я невнимательно прочитала. Сейчас выложу свои расчеты

итого, имеем "подорожание" квартиры на 12% только за счет кредита. Так, мелочь...

на бабах еще ничего, на бобах хуже))

Alfa, в своих расчетах Вы считаете (насколько я вижу), что я аренду платить собираюсь с процентов. - это Ваша ошибка. Я НЕ собираюсь этого делать. Если Вы считали, что я аренду плачу с процентов в банке, тогда не надо сумму в 700 долларов при кредите использовать.

ЗЫ Мои расчеты впереди

Нэт, ну давайте будем на цифры смотреть, а? Если Вы 5 лет живете в ожидании необходимой суммы на съемной квартиры, то за этот период ТОЛЬКО аренда СЪЕСТ 17600 у. е. ВАШЕГО ДОХОДА, что в 2РАЗА больше суммы подорожания кредитной квартиры за 5 лет! Какие еще нужны цифры?

Мой расчет:
1. Ложим 35000 под 9% в банк на 5 лет. Каждый месяц докладываем 450 у. е. и ОТДЕЛЬНО платим аренду 250 у. е. На выходе - 88331,71
Квартира с учетом удорожания стоит 84000.

Плюс все мои разговоры о независимости все 5 лет.
Минус - я 5 лет платила 250 у. е. за квартиру, т. е. 12*250*5 = 15000 у. е., т. е..

СУПЕР ВАЖНО: за 5 лет жизни, я заработала и собрала 88331+15000= 103331 у. е., из которых потратила 15000 - на аренду, 84000 - на покупку новой квартиры.
И У МЕНЯ ЕЩЕ ОСТАЛОСЬ 4000 у. е.
----------------------
ИТОГ:
--------------------
За 5 лет жизни в квартире со всеми (пусть и плохими, но удобствами - кроватью, туалетом, ванной, кухней - печкой и т. п.), я КУПИЛА квартиру, и у меня ОСТАЛОСЬ еще 4000 у. е. на начало ее ремонта.

2. Сейчас, во-первых ставки по процентам в банках поднялись и составляют 13% минимум (если я не права, извините, но я буду оперировать этой ставкой).

Итак. Для оформления сделки в банке необходимо платить сумму 4-6% от встоимости квартиры(банк Надра - 6% из-за того что работает только с агенством РЕД), надеюсь, это не секрет.

Я буду считать минимум - 4%.
60000*0,04 = 2400, которые надо выплатить немедленно.

Итого, мне на первый взнос остается 35000-2400 = 32600

Берем кредит на : 60000-32600 = 27400 под 13% годовых.

Эта квартира, за 60000, будет сдана ровно через год, то есть в 4м квартале 2005 года.

ДО этого времени мне нужно где-то жить. Исходно - я могу в месяц отдавать 700 баксов ВСЕГО - и по кредиту и по аренде.

То есть за первый год я смогу выплачивать банку ежемесячно только по 450 долларов.

Получаем - оставшаяся сумма кредита (по тому же кредитному калькулятору)= 22121 у. е.

Напомню - что это уже 1 год.
Дальше дело идет быстрее - я имею возможность платить 700у. е. в месяц.

По тому же крединому калькулятору с этого сайта я смогу выплатить сумму кредита плюс проценты = 29430 за оставшиеся года.

ИТОГО. 35000(первый взнос и оплата сделки) + 29430 (выплаты за 4 года)+ 5400 (за первый год кредита) = 69830

Добавим к 69626 - год жизни за 250 долларов в убитой двушке = 69830 + 12*250 = 72830.
----------------
ИТОГ:
----------------
Я купила квартиру, ГОД жила не в ней, а в убитой двушке, получила квартиру, 4 года жила неизвестно в каких условиях, без мебели (ведь в новых домах не секрет что нет - линолеума, нет мебели, нет сантехники, нет бытовой техники - которые я имела в съемной квартире), а денег на ремон - НЕТ, потому что я плачу ежемесячно итак по 700 долларов.... и НИЧЕГО не заработала к концу 5-го года.

---------------------------
ОБЩИЙ ВЫВОД!!!
---------------------------

Во втором варианте кажется (да так оно и есть), что я заплатила меньшую сумму, НО. Как жить в новой квартире без мебели и ремонта 4 года из 5 - крединтых? Выход - дольше платить кредит, покупать мебель, делать ремонт, т. е. - увеличивать срок.
Другой выход - в договоре покупка квартиры указать чтобы новая квартира была с ремонтом - но тогда квартира будет ГОРАЗДО больше стоить, и, соответственно срок кредита увеличится.

В первом варианте - я заплатила в общей сложности больше, но я и заработала больше. К моменту становления квартиры МОЕЙ, у меня НАЛИЧНО есть 4000 зелени - чего вполне достаточно под начальную отделку новой квартиры (лично ремонтировала двушку, правда в Запорожье - там полный евроремонт со встроенной кухней, водонагревателем, сменой столярки - стоил 3500) и 5 лет я жила пусть в плохоньких - но условиях, где, извините, у меня хотя бы унитаз был, и кровать где поспать, и печка - где есть приготовить.

По-моему вывод однозначен. Для кого-то - нет. Я уже не спорю.
И больше на эту тему не высказываюсь! Хватит.


УДОВЛЕТВОРЕНЫ?

Не правильное предположение. Я считаю, что проценты Вы ложите на следующий депозит. Т. е. все пять лет Вы со своего вклада НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ни одного цента. Аренду платите скажем так - из зарплаты. Отсюда же - 450 ежемесячно. Т. е ежегодно кладете на депозит сумму 5400 у. е. (450 х 12мес). Так что все правильно. Да любой может воспользовавшись ссылками подсчитать суммы по реальному вкладу в реальном банке.
И вообще - давайте все же от личностей уйдем, и будем использовать термин "средний киевлянин" вместо "Вы". ОК?

P.S. Попрошу моим ником не подписываться!

Вы можете посмотреть не с точки зрения того, сколько в общей сложности денег будет заплачено, а с точек зрения

1. Условий поживания за эти 5 лет в обоих вариантах

- в первом условя хоть и плохие - но жизненные, во втором - 4 года жизни без ремонта без мебели без ничего в пустой квартире, ввиду того, что деньги все уходят на выплату кредита.

2. Выходной точки через 5 лет
- в обоих вариантах вожделенная квартира получена.
- в первом варианте есть доход, во втором - нет. В первом - есть деньги на ремонт, во втором - нет.

Узко смотрите, товарищ!

Я понимаю, просто Вы ВЫЧЛИ 17600 из 88000, которые были в банке - хотя надо было ПРИБАВЛЯТЬ, потому что это уже будет ВЫПЛАЧЕННАЯ сумма, и ее НЕ НАДО будет платить в конце пятилетки.

Ок.
Привет, средний киевлянин :)