О бедных арендодателях замолвите слово.....

Борода : Действительностью договора. Возможностью оспорить его действие в суде.



Ну, вот вернулись к теме обсуждения.

Вы считаете, что письменную форму сложнее оспорить, чем устную.

Я правильно вас понял?

Борода : А с какой стати я должен перестать платить единый налог, при вводе налога на недвижимость? Я просто перенесу последний на арендатора, так же, как и предыдущий.



Это само собой, но единого налога не будет, и придется подтверждать, сколько получено дохода, чтобы заплатить 13%.

И вот тут вы и узнаете, что расписочки (вами написанные), что я мол получил 100 у. е. за год аренды от Иванова и т. д., вызовут в налоговой дружный хохот.

И придется побегать, чтобы вам не вкатали лишних налогов.

Борода :

"Я что-то не заметил, когда и где вы мне привели статью ГК, где написано, что письменная форма КРУЧЕ, устной."

Мой пост от 12.12.07 / 08:44



Вот ваш пост:

Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.



Борода, в украинском языке слово АБО означает ИЛИ, а не КРУЧЕ.

Просто до вас никак не может дойти, что не все правочины можно совершать в устной форме, в силу ряда причин, но те которые можно, они не отличаются от письменных.

И только по тому, что они не отличаются, по своим правовым последствиям, я и приводил в пример рынок и картошку.

Вы мне пытаетесь доказать, что якобы письменный договор тяжелее оспорить, чем устный.

Давайте сравним.

В первом случае, вы говорите, согласен, во втором, ставите крестик на бумаге.

Я не вижу разницы.

И в первом и во втором случае нужны 4 свидетеля, которые могут подтвердить, что вы действовали добровольно и в трезвом уме.

Так что оспаривать, договора придется одинаково.(убирать свидетелей)



Просто по недвижимости договор не может быть реализован при свидетелях полностью, так как требует времени для выполнения, например 1 год.

А через год ни один свидетель не сможет вспомнить, какой марки у вас в квартире был телевизор, да и был ли он вообще, но то, что вы подписывали добровольно, они вспомнит.

Так как, такой договор содержит, слишком много пунктов для контроля их свидетелями, по этому и предусмотрена именно письменная форма его заключения.

А совсем не потому, что письменный договор якобы сложнее оспорить, я бы даже сказал, в некоторых случаях его легче оспорить, но это отдельная тема.

ГКУ, Стаття 811. Форма договору найму житла

1. Договір найму житла укладається у письмовій формі.



Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше невстановлено законом.

Мальборо:

"Вы считаете, что письменную форму сложнее оспорить, чем устную."

Считаю! И не только я. Что написано пером - то не вырубить топором!



"... но единого налога не будет, и придется подтверждать, сколько получено дохода, чтобы заплатить 13%."

Еще раз повторю свой вопрос к Вам: с чего Вы взяли, что введение налога на недвижимость УНИЧТОЖИТ единый налог? Основания?



"И вот тут вы и узнаете, что расписочки (вами написанные), что я мол получил 100 у. е. за год аренды от Иванова и т. д., вызовут в налоговой дружный хохот."

Мне пофиг, какой такой хохот вызовут в налоговой мои квитанции. Это официально установленный государством документ, подтверждающий расчеты. Скажу Вам больше, именно при помощи ТАКОГО документа я уже несколько раз успешно отбивался как от атак налоговой, так и от недобросовестных продавцов. Как только народ видит квитанции (расписки) - сразу исчезает всякое желание "бодаться" дальше!



"И придется побегать, чтобы вам не вкатали лишних налогов."

Это налоговой придется побегать, чтобы при наличии документа доказать его фальшивость.



"Вот ваш пост:

Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі."

Перестаньте передергивать мои посты. У меня упоминались ст. ст. 205, 206, 657, 811! Вы же выдергиваете только ЧАСТЬ одной 205 статьи, да и ту подаете НЕ ПОЛНОСТЬЮ, с утратой СМЫСЛА, что Вам и показал mik_sane!

ЖУЛИК Вы, батенька, впрочем, как и Ваш приятель Вебер! Яблоко от яблони...



"И в первом и во втором случае нужны 4 свидетеля, которые могут подтвердить, что вы действовали добровольно и в трезвом уме."

А четверо свидетелей Вы из какой нормы закона взяли? Почему не 2, не 8?



"Просто по недвижимости договор не может быть реализован при свидетелях полностью, так как требует времени для выполнения, например 1 год."

Это что за галиматья?!

Борода :

"Просто по недвижимости договор не может быть реализован при свидетелях полностью, так как требует времени для выполнения, например 1 год."

Это что за галиматья?!



А вы предлагаете свидетелям, прожить целый год вместе с квартирантом, чтобы убедится, что договор выполнен?

Вы же сами привели закон:

"Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно

1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються сторонами у момент їх вчинення."

Вы, что логикой не владеете, уже из первого пункта, ясно, что договор аренды невозможен в устной форме.

Это называется, смотрю в книгу, вижу фигу.



Борода : Что написано пером - то не вырубить топором!



А это в какой статье ГК вы прочитали?



Борода : Еще раз повторю свой вопрос к Вам: с чего Вы взяли, что введение налога на недвижимость УНИЧТОЖИТ единый налог? Основания?



А я вас еще раз спрашиваю, какой смысл вводить налог, если никто его не заплатит.

Вы, что не можете понять, что это бессмысленно, у нас все грамотные и все уйдут от налога через ЧП.

У больного регистрируются "легкие подергивания конечностей":



"... Вы, что логикой не владеете, уже из первого пункта, ясно, что договор аренды невозможен в устной форме."

Да ну! А зачем же Вы здесь вообще "устную" тему подымали?



"Борода : Что написано пером - то не вырубить топором!

А это в какой статье ГК вы прочитали?"

Этому учат еще в средней школе! Народные поговорки, однако! Не желаете повторить курс?



"А я вас еще раз спрашиваю, какой смысл вводить налог, если никто его не заплатит. Вы, что не можете понять, что это бессмысленно, у нас все грамотные и все уйдут от налога через ЧП."

Клиника! Т. е., Вы полагаете, что уйдя в ЧП, Вы будете избавлены от необходимости платить налог на недвижимость?!



Мальборо! Есть хороший знакомый психотерапевт. Решайтесь, пока не поздно и умный арендатор не отобрал у Вас квартиру!

да.. читаешь - и представляешь, что смотришь передачу "К барьеру!" :) :) :)



По-моему, Мальборо прекрасно понимает, что он вляпался, но признать это - выше его сил. На одних эмоциях ведь далеко не уедешь. :)

З. Ы. А читать законы и видеть там то, что хочешь, а не то, что есть - это по нашему... по бразильськи. :)

Борода : Да ну! А зачем же Вы здесь вообще "устную" тему подымали?



Чтобы показать вам, что вы заблуждаетесь, считая письменный договор весомым доказательством, при общении с налоговой.



Борода : Клиника! Т. е., Вы полагаете, что уйдя в ЧП, Вы будете избавлены от необходимости платить налог на недвижимость?!



Вы вообще понимаете, зачем вводят налог на недвижимость?

Знаете, есть такая проблема, люди скупают квартиры сотнями, для спекуляций.

Это называется НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ жилья, то есть квартиры не используют для жизни людей.

По этому спекулянтов заставляют платить, например 5% в год от стоимости этих квартир.

А людей, которые сдают в аренду, то есть используют недвижимость по назначению, заставляют платить, например 1% в год от стоимости этих квартир.

Если не запретить единый налог для аренды, то все спекулянты оформят аренду на мифического Иванова, по методу Бороды выпишут сами себе квитанции, и вместо 5%, заплатят 1%.

Борода если это Клиника, то я вас спрашиваю третий раз, КТО заплатит 5%, патриоты???

А если патриотов нет, то зачем вводить такой налог?

Мальборо, будьте умницей! Загляните к Фрейду перед форумом.

Мальборо.

Вы конечно извините, но у Вас каша в голове.

Причем налог на недвижимость к подоходному? Или Вы считаете, что уплата налога на недвижимость позволит Вам не патить налог с дохода?

Уход в ЧП позволит не платить налог с дохода. Все. Точка.

Еще добавлю.

Ваши гипотетические 5% (реально 1-2%) будут платить ВСЕ собственники. И никакого целевого или нецелевого использования. Это моя частная собственность. Что хочу, то и делаю. Хочу - живу, хочу - сдаю, хочу - использую для засолки огурцов. Арендодатели просто увеличат на размер налога арендную плату. В результате - заплатит за все арендатор. Единственный плюс - станет менее выгодно покупать с целью перепродажи.

ГлазНарода : И никакого целевого или нецелевого использования. Это моя частная собственность. Что хочу, то и делаю. Хочу - живу, хочу - сдаю, хочу - использую для засолки огурцов.



Вот примут закон, тогда и расскажите, об огурцах.

Я не буду с вами спорить, о том, как и когда это будет, в Украине этого может и не быть, но в нормальных странах такая практика есть.

И нигде в мире, нет единого налога для арендодателей.

Вы думаете, Украина всегда будет уникальной страной?

Ну-ну...

Действительно. Вот приймут, тогда и расскажете.

Мальборо, Вы считаете, что исключение сдачи в аренду из разрешенных для единоналожников видов деятельности поможет арендаторам? Очччень сомневаюсь. Ну будет плптить арендодатель подоходный по полной. Что это изменит? Кто реально будет платить налог? Не знаете?

ГлазНарода : Что это изменит? Кто реально будет платить налог?



В новостройках 50% окон не светятся, это квартиры купленные впрок, вот их владельцы и будут поставлены перед выбором либо плати налог, либо делай ремонт и сдавай в аренду.

Таким образом, недвижимость становится невыгодной для спекуляций.

Вам этого мало?

насколько я помню, налог на недвижимость будет для тех, у кого (владельца) суммарная квадратура всех квартир больше определенного кол-ва метров (например 100). Семья из двух человек может спокойно купить 2 квартиры: в одной жить, другая может просто стоять и не светить окнами. :) больше человек в семье - больше квартир. Конечно, когда уже начинаются промышленные масштабы владения квартирами - то тут уже налог будет работать. но "промышленники" вряд ли будут их скупать просто так, "шоб було". а спекулянтов-перепродажников уже ща не так уж много, т. к. с нынешними ценами и спросом особо не наваришь.

З. Ы. какие бы налоги и прочую херню не приумали наши творцы законов - всегда будет работать общее правило: оплата всех налогов ляжет на плечи арендатора. Как ни крути.

И не нужно, Мальборо, увлекаться гипотетическими рассуждениями. А то вот примут закон, что у кого ник "Мальборо" - платить 30% в соц. страх, что тогда делать будете? :)

Мальборо. Сказки о синдроме черных окон оставьте несведущим. Сам живу в новострое. Минимум 80% реально заселено. Дому 3 года. Рядом двухлетка - окон светится чуть меньше нашего. Судить по готовности коробки о реальной СДАЧЕ дома - дело неблагодарное.

Недвижимость УЖЕ стала невыгодной для спекуляций. С того момента, как прекратился бешенный рост цен.

У нас с квартплатой напряжёнка, каждый второй льготник, а тут налог.... Давайте начнём со 100% оплаты комунальных услуг. Я не сомневаюсь, что собственники недвижимости в "промышленных" масштабх реально потянут всё, только вряд ли следует расчитывать на индивидуальный подход ко всем слоям населения у которых по воле судьбы оказался "лишний" согласно чьих-то представлениий кв. метр.

Налог на недвижимость давным-давно бы ввели, только тут 1 моментик :) Это они сами себе налог на недвижимость введут ? :)

впору вспомнить "Собачье сердце" :) как уплотняли профессора из-за избытка квадратных метров :)

З. Ы. тут же будут ща вещать, что кому лишние - а кому и нет. :) и типа нефик их держать тогда, а пусть продают по низкой цене стаждущим :) и будет всем Щастя :)