О бедных арендодателях замолвите слово.....

ОКО:

"А тот пример с нархозовцем, который вы привели, так что он показывает?То, что парень которому нечего было терять, кроме "своих цепей" поставил себе за цель выжить. Выжил и добился кой-чего, да поболее чем многие киевляне. Но!Сколько сил, здоровья, личной жизни он пожертвовал?На какие компромиссы с своей совестью ему приходилось идти и всегда-ли он действовал порядочно на пути своей карьеры- известно всё это лишь Богу да ему."



Не в бровь, а в глаз! Никто и никогда не признается, даже себе (разве что ночью, под одеялом), КАК именно, и БЛАГОДАРЯ чему он заполучил то хлебное место, на котором сейчас сидит. По крайней мере, по МОИМ 20-летним наблюдениям не было НИ ЕДИНОГО случая, когда бы это место доставалось ЗАСЛУЖЕННО, по профессиональным качествам. Это ВСЕГДА была грязь. В той, либо иной мере. Но грязь! И исключений - НЕ БЫЛО!

ОКО +5 баллов!!!

Точнее и не скажешь.....



Олеггио добился "копеек" в размере 1.5-3 штуки и думает, что он покорил Киев:)))) И что характерно - у него в карьере только рост, рост и рост. Такое ощущение сложилось, что человек, как робот заведенный - работает и не ошибается, причем за очень короткий срок прыгает "на ступеньку". И как я понял за (около) 10 неполных лет прошел карьеру от рядового спеца до фин. директора. Ни одной ошибки, ни одного разочарования, ни одного падения, только взлеты и росты. Кстати, это уже характеризует человека - у него есть цель одна - НЕ ВЕРНУТЬСЯ в свой город, где "умер единственный завод" и он будет делать ВСЕ, приспосабливаться в разых коллективах под большинсвто и т. д... Цель опарвдывает средства. Так такому человек, если завтра предложат в любой точке земного шара ЛУЧШИЕ условия - он согласится. И не поймет, как же люди отказываются.... и назовет это "слабостью":))) Но ему даже в голову не приходит, что можно отказываться ОТ ПОВЫШЕНИЯ (карьерного роста) по каким то неведомым ему причинам. Я, напрмиер, 3 раза менял работу (иногда с понижением!!! должности и зарплаты), пока не нашел КОМРПОМИССА в работе - соотношения з. п (невысокая, но мне хватает) и стиля работы:)))



Ну то что президентов Украины, киевлян не было - это факт, а вот подумал, а из всех мэров Киева, хоть один киевлянин был?



P/S А как Вера (HR) прокомментирует действия Олеггио? Лично я кроме "личной выгоды" ничего не увидел:)))

Приезжие всегда и везде были есть и будут. Вопрос в их колличестве, оно бывает нормальным и гипертрофированным. Кстати, киевляне тоже снимают квартиры, причём по самым разным причинам :)

а1234, большинство приезжих как раз ОЧЕНЬ хотят ассимилироваться с местным населением. Но это плохо получается, ведь они-маргиналы по определению :)

Борода-"Не в бровь, а в глаз!"

Я же ОКО! :)

Корш-"ОКО +5 баллов!!!

Точнее и не скажешь....."

Спасибо на добром слове :)



А вообще нечто похожее истории нархозовца найдём у Драйзера в "Американской трагедии". Сюжет вечен!

Олежио зря вы тут перед ними распинаетесь-им этого все равно не понять. лично я мог бы рассказать с десяток подобных вашей истории о себе и своих друзьях, но не вижу в этом смысла. давно и общеизвестно, что меееестная молодежь более ленивая-вот и все. упреки что мы думаем о своей выгоде? а кто о ней не думает? и кто о тебе подумает если не ты сам? не от чиновников зависит наше будущее Корш, а в первую очередь от нас самих

Олежио зря вы тут перед ними распинаетесь-им этого все равно не понять



Прямо как у Горького-Рождённый ползать, летать не будет!

:)

лично я мог бы рассказать с десяток подобных вашей истории о себе и своих друзьях, но не вижу в этом смысла

Так а кто спорит-то в правдивости таких историй?Разговор о другом, о том что эти герои на самом деле не герои, а несчастные роботы не видящие нормальной человеческой жизни и до нормальной квартиры в престижном месте Киева им как до космоса!

"давно и общеизвестно, что меееестная молодежь более ленивая-вот и все."-это спорно. А то, что ВСЕ мигранты-маргиналы, это действительно общеизвестно. Откройте словарь и увидите что повышенная активность(и в позитиве и в негативе) свойственна им.

"упреки что мы думаем о своей выгоде? а кто о ней не думает? и кто о тебе подумает если не ты сам? не от чиновников зависит наше будущее Корш, а в первую очередь от нас самих"-

про это не спорили. Говорили про пути достижения счастья(и не для всех оно в деньгах)."Подкладка тугого кошелька соткана из слёз", как говорится...

2ОКО

расскажите мне, плс, где это я не вижу нормальной человеческой жизни? То, что мне родители не оставили квартиру в престижном районе - это вы считаете несчастьем? Что в вашем понимании человеческая жизнь? Друзья, кахфе, спорт, развлечения, женщины, любимая женщина, туризм? Почему вы считаете, что я этого не вижу и не делаю? По ком вы судите?

Лана, удачи Вам в великх ваших построениях и закомплексованности житейсокй.

Олегги



Если, как Вы писали, Вы поднимали отдел с 0 - расскажите плиз свой график рабочего дня. Неужели с 9 до 18?:)))



Когда поднимаешь, что-то, особенно с 0, то рабоатешь по 12 часов в сутки и по выходным тоже..... а если целый год так? Вот это, скорее всего и имел ввиду ОКО - какие радости в жизни, вернее, откуда время на них? Или же Вы приукрасили - не с 0, а занимались обычным рабочим процессом:)

Олеггио:

"Не судите по себе и вам Бог пошлёт"



Если бы посылал Бог... Посылает не Бог, а люди! И в этом-то вся проблема. Вы написали, что работаете нынче в UMC. Ну, а я уж оч-чень хорошо знаю эту контору. Как изнутри, так и извне. И могу вполне ответственно заявить, что честностью в работе там не пахнет. Да и профессионализмом - тоже. Особенно, в отделе маркетинга. Достаточно вспомнить указание руководства для персонала - "обдирать клиента". Или падение киевского коммутатора в 2003 году. Или периодические кражи денег со счетов платежеспособных абонентов. И т. д., и т. п.

2Борода

Во-первых, покажите мне 100% честно работающие фирмы/магазины/госорганы в нашей стране. Особенно те, сотрудники/служащие которых на иномарках ездят.

Во-вторых, я в UMC пришёл не в мобильный бизнес. Я им создаю новый, сказать не имею права.

В-третьих - упасть коммутатор может у любого оператора. Это же техника.

В-четвёртых - если у Вас есть личные претензии к УМС - обращайтесь в отдел обслуживания - если у Вас крали деньги. Я спрашивал ребят по этому поводу - они сказали, что когда начинали смотреть счета, выписки, детали звонков - оказывалось, что клиент просто забывал, что он звонил туда-то, делал то-то. В общем - голое обвинение и тем более я Вам вряд ли проясню ситуацию.

В-пятых - обвинение в отсутствии профессионализма. Вы знакомы с маркетингом и бизнес-анализом? Вы лучше них, моих коллег? Вы имеете право судить? И т. п. и т. д.

Извините, но глупо считать, что живя и работя в Киеве я спецом буду искать приезжую/киевлянку или ездить в регионы искать жену оттуда.

хи-хи, просто найти киевлянку в Киеве, последние лет 10 - это настолько ТЯЖЕЛО!!!!!, что Вы себе представить не можете - на 100 женщин - будет 1 киевлянка, но это еще не значит, что на ней захочется жениться:)))) Легче в Киеве найти китаянку, чем киевлянку:))

А сейчас, найти нормальную молодую женщину-киевлянку - по моему вообще не возможно (имхо):))))

Кстати, из моих знакомых - приезжих - НИ ОДИН не женился (не вышла замуж) за приезжего - все за киевлянина (нку):)))))

2 Korsh

различий на уровне киевлянка-приезжая мною замечено не было. Хотя пропорции у меня где-то одинаковые по опыту

Тем более спецом не искал и тех, кто искал и ищет ради квартиры киевлянку - не уважаю.

Знаете, в городе, в котором живёт более 2-3 млн людей, и чтобы не было девушки, родившейся в Киеве на Вашем пути - это Вы видать по общагам только с девушками общались :=-))))

Оледжио



общежития???А что там делать киевлянину???:))) конспекты переписывать?:))) так в общежитии такими "глупостями" занимаются редко:))

Ребята, брейк!))Это уже не разговор по теме, а словесный бокс.. У каждого из вас-своя точка зрения.. в чем то я согласна и с теми, и с другими.. Пара мыслей:

По поводу "личной выгоды"у человека.. хороший HR прежде всего смотрит на профессионализм и знания, а мотивация-это на втором месте. Есть компании, кого устраивает ярко выраженное стремление к выгоде, есть такие, которые закроют на это глаза. Наше дело-не навязывать, а рекомендовать))

Касательно честности.. Ну зачем, Борода, всех под одну гребенку))У вас у самого доходы вроде немаленькие, думаю, не за счет же киевской регистрации.. так что, украли вы их?Небось, специалист вы -очень даже ничего.. вот и имеете, то, что имеете..

А в целом, дискуссия действительно бесполезна, поскольку к результату в виде общего мнения явно не приведет)

ОКО:

Ну зачем же Вы на Олеггио так "наехали"? В его словах было много здравого. Единственное, в чем он не прав (ИМХО) - это то, что он считает, будто бы хорошее место в нашей стране определяется профессионализмом. Ну, не беда - бороду отрастит, исправиться!

Вера:

"Касательно честности.. Ну зачем, Борода, всех под одну гребенку))У вас у самого доходы вроде немаленькие, думаю, не за счет же киевской регистрации.. так что, украли вы их?Небось, специалист вы -очень даже ничего.. вот и имеете, то, что имеете.."



"Опыт, сын ошибок трудных..." Да вовсе и не всех я под одну гребенку стригу. Совсем не всех! Но тот факт, что в нашей стране ответственные и хорошо оплачиваемые места заполняются на 95% отнюдь не профессионалами - имеет место быть, как бы на это не закрывались глаза. Вот так и живем. А моя з/п всего - лишь под штуку баксов дотягивает. "Грязными"! :)) Много это по нынешним временам? Вот и имею, то что имею. :))

А Вы не в курсе, почему, Борода?Вот тебе на!

А что-бы не расслаблялся он в Киеве, что-бы ему здесь служба мёдом не казалась.

Что-бы понимал, что не всё измеряется деньгами и должностями в этой жизни.

А если и говорить про материалные ценности, то тот им достигнутый

относительный успех, очень относительный. И зависит с чем(кем)его сравнивать!

Ох уж мне этот юношеский максимализм провинциалов!Думают, что весь мир пред их ногами и всё у них будет хорошо. И забывают вместе с тем, что ЗА ВСЁ в жизни приходится рано или позно расплачиваться сполна :)

Борода: Сочувствую Вам, что вы Работаете в таком месте, где такое происходит...

Ладно-еще одно-и пожалуй последнее сообщение на эту тему-еще один свежий и пример (хоть кто-то тут и говорил что таких людей не больше 10%)-девушка-с ВО, с небольшим опытом работы, лет 7 назад приехала в Киев, начала работать бухгалтером, потихоньку росла и заслужила доверие руководства и возглавила вновь открываемое направление в одной из компаний. За несколько лет, благодаря своим знаниям, опыту, умениям, старанию, преданностью дела сумела вывести направление на довольно высокий уровень тем самы создав дополнительные рабочие места (не суть важно кто их занял-приезжие или местные), девушка инвестировала в новостройку-тем самы (косвенно конечно) обеспечив работой строителей, иногда прибегает к услугам банков в сфере кредитования-тем самым обеспечив работой сотрудников банка, барышня заработала себе на машину и как каждый автомобилист тем самым стала „подкармливать” гаишников, владельцев и работников автозаправок, СТО, страховых компаний. Барышня до окончания строительства собственной квартиры естественно снимает квартиру (недешевую)-кто от этого выигрывает думаю не нужно уточнять. Ну и всякие „мелочи” типа ночных клубов, салонов красоты и т. д. и т. п. где она оставляет тоже немало денег, тем самым позволяя заработать на себе всем, задействованным в этих сферах. НУ-И КТО У КОГО ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАБИРАЕТ ХЛЕБ?! Да мы (приезжие)-ДАЕМ вам этот хлеб! Причем часто еще и с икоркой! Я на этом форуме уже около четырех лет, и с периодичностью несколько раз в год обязательно возникает какая нибудь неуверенная в себе и ничего не добившаяся выскочка с подобными заявлениями типа „понаехали, житья от них нет, забирают хлеб, демпингуют на рынке труда и т. д. и т. п. ” которые уже даже не смешно слушать. Посему предлагаю раз и навсегда закрыть эту тему, как не имеющую под собой никаких оснований (хотя понимаю что местных неудачников все равно предостаточно и они никуда отсюда не денутся-может им создать собственный форум?)

забыл добавить-успешно развитое "приезжей девушкой" направление исправно платит налоги, которые идут на пенсии КИЕВСКИМ пенсионерам, на ремонт КИЕВСКИХ дорог, на содержание КИЕВСКИХ больниц и школ.

Складно поешь, Донецкий (с), не хотел писать, но.... просто приведу пример..... В уездном городе N открылась фирма из тамошних местных бандюков, со своими законами. Заработали ребята денюшек, стали не бандюками, а бизнесюками. И начали заниматься легальным бизнесом. В Киеве был открыт "филиал", куда перевезли часть жителей города N для работы. Просто взяли и переехали своим мирком. Киевскому попасть на такую работу НЕЛЬЗЯ, (да и любому другому не жителю города N). У этих людей просто кодекс чести какой то - дать заработать ТОЛЬКО своему!!!! Т. е авто - они покупают (преимущественно) дома, в городе N (дают заработать своему братишке в автосалоне), все крупные сделки осуществляют, через "земляческие банки", которые также открыты зедсь бывшими жителями города N. Даже в парикмахерские ходют своих земляков (даже если там и дороже, чем рядом в парикмахерской открытой не жителем города N), рестораны, казино и т. д Да и бензинчик они льют на АЗС, которые принадлежат земляку из города N. Ну разве, что хлебушек может покупают Киевского завода, да и то сейчас неизвестно, кому принадлежит тот хлебозавод.



Доходило до пардокса - нужен сотрудник для киевского филиала - его ищут не в Киеве, а в городе N, находят, привозят в Киев, снимают квартиру, оплачивают какие то льготы, связанные с жизнью "вдалеке от родины"... и т. д.



P/S Вместо города N можно подставить любой город Украины (кроме Киева)



P/S Если Ваш ник соотвествует действительности - я думаю, Вы поймете, о чем я. И даже скорее знаете о "ком" идет речь:)))